Reacties op Zoekplaatje 996
De nieuwste inzending staat bovenaan!
opgelost!
Koudenhorn, Haarlem
Gerard Nachbar (Almere):
Slotakkoord:
De telefoongids 1915 levert uiteindelijk wel degelijk bewijzen van het gedoe met aardappelen, groenten en fruit langs dit mooie stukje Spaarne. Door toeval kwam ik erachter dat driemaal de locatie Kouden Horn werd gebezigd, en wel voor de nummers 80 rood, 80 zwart en 86. Nummer 86 is dus het nieuwe hoekpand.
Ik weet niet of deze spellingvariant officieel is of dat dit een fout is van degenen (vrijwilligers) die de data van papier naar de digitale versie van deze telefoongids omzetten.
Maandag 17-8-2009 21:33:31
|
jan spoolder (Utrecht): Het 'hoekpandje' staat op het ZP en de bewijsfoto NHA4037 uiteraard links voor de kijkers) van het 'zoekpandje'. In mijn vorige bijdrage stelde ik dat verkeerd, waarvoor excuus. Het hoekpand werd gesloopt en herbouwd in 1908 en staat er nog steeds (met eerste steen anno 1908).
In deze panden aan de Koudenhorn zaten vroeger groothandels in aardappelen, groente en fruit. Voor de deur was een soort groothandelsmarkt/veiling gevestigd, zo vertelden mij de huidige bewoners die erg content waren met de afdruk van het ZP. Rn hun uitzicht is inderdaad formidabel.
Het hoekpand heeft nr. 88, het huidige pand op de plaats van het ZP,(dat dateer ik eind jaren '20/begin '30 vorige eeuw) heeft nu huisnrs. Koudenhorn 84 en 86. Er is dus 'bijgenummerd'. Zie link voor huidige situatie.
De bewoners opperden dat het misschien wel nederweed was in die manden. Iets verderop zit tegenwoordig nl. een coffeeshop'.
Gebouw 'De Kroon'(anno 1902) staat nog altijd aan de Grote Markt in Haarlem.
Zo, nu op naar het volgende zoekplaatje!
Website: http://i748.photobucket.com/albums/xx128/jspoolder/IMG_3469.jpg
Zaterdag 15-8-2009 19:57:01
|
Gerard Nachbar (Almere):
Voor de volledigheid nog even een correctie op mijn bijdrage van 14 augustus 19 uur 04:
De opname van het zoekplaatje dateert van na 1908, niet van voor 1908 zoals ik beweerde. Dit alleen al vanwege de referentie aan de jaren '10 op het aanplakbord. Ik werd op het verkeerde been gezet door dat wat geloof ik speksteen wordt genoemd en dat op het oude en nieuwe hoekpand voorkomt. Inderdaad is het nieuwe hoekpand mooi zichtbaar in Dennis' panoramafoto. (Mooi, die erker van waaruit je een prachtig uitzicht hebt op beide haakse delen van het Spaarne; verder off-topic: de groentehandelaar had een mooi uitzicht op de koepelgevangenis.)
Het houten aanplakbord verwees weliswaar niet naar iets in een andere plaats, zoals ik beweerde, maar naar elders in de stad (zeer vermoedelijk aan de Grote Markt). Misschien was die groentenhandelaar wel mede-eigenaar van die bioscoop plus schouwburg.
Zaterdag 15-8-2009 12:41:24
|
Ingrid Evers (Maastricht): Geweldige speurtocht, heren!
Zaterdag 15-8-2009 01:37:27
|
wijngaarden (haarlem ): Knappe oplossing, want volgens mij is er inderdaad om genummerd.
volgens adresboek 1905 woonde toen op dit adres koudenhorn 84 een handelaar in groenten ...dus in de manden zaten mogelijk gewoon groenten ? niets spannends .
Vrijdag 14-8-2009 23:29:58
|
Theo.B. (Den Haag ): Dennis, leg de foto's nog eens naast elkaar. Het huidige hoekpand is het zelfde als op het zoekplaatje.
Vrijdag 14-8-2009 23:22:01
|
Dennis de Waart (Heemskerk): Mij bleek dat er niets meer bestaat van wat we op het zoekplaatje zien. Ook van de " nieuwbouw " links van omstreeks 1908 niet. Die " nieuwbouw " zou dan niet eens zo lang bestaan hebben. Via Google vond ik gek genoeg eenvoudig een panoramafoto van de hoek Donkere Spaarne / Koudenhorn die mooi te vergroten is door er op te klikken. ( Zie onderstaande link ).
Website: http://static.panoramio.com/photos/original/6920392.jpg
Vrijdag 14-8-2009 23:02:25
|
Dennis de Waart (Heemskerk): Hartelijk dank aan degenen die zich hebben ingespannen dit zoekplaatje thuis te brengen. Nooit kunnen vermoeden dat dit de Koudenhorn in Haarlem zou zijn. Er waren aanwijzingen voor Zwolle, maar Zwolle - kenner G.J. Rientjes kon het daar niet thuisbrengen, waarna de zoektocht vastliep. De zoektocht verschafte mij veel leesplezier. Ik vraag me inderdaad nog wel af waarmee we te maken hebben in de manden en op de handkar. Wellicht komt ook daarin later meer duidelijkheid.
Vrijdag 14-8-2009 22:41:54
|
Gerard Nachbar (Almere):
De situatie anno 2009:
De nummering loopt (nu) t/m 88. (62 t/m 88 = 2011 JE.) Of de nummering is geheel of gedeeltelijk verschoven, of er zijn links van het centrale pand woonadressen toegevoegd. In ieder geval was indertijd 84 het hoogste nummer. Googelen met "Koudenhorn xx", waarbij XX = 84, 86, 88, levert concrete bewoners met concrete telefoonnummers op. Misschien levert dit foto's van de huidige situatie op. Altijd leuk om te weten of dit gebouw er nu nog staat.
Vrijdag 14-8-2009 21:31:48
|
Wim de Koning Gans (): Complimenten voor Jan Spoolder! Op foto 4037 van het Noord-Hollands Archief zien we in het midden Donkere Spaarne 2-4, gesloopt in 1908. Hiervan zijn meerdere afbeeldingen in deze beeldbank aanwezig. Het pand links op het zoekplaatje dat inderdaad in volle glorie is afgebeeld, is de opvolger van Donkere Spaarne 2-4 en bestaat waarschijnlijk nog.
Vrijdag 14-8-2009 20:37:00
|
Gerard Nachbar (Almere):
Ik heb lange tijd niet gezien hoe het zit met de oplossing van dit zoekplaatje. Dat komt omdat in het bericht rond #4037 een dwaling is geslopen. Je ziet duidelijk dat het hoekpand rijp voor de sloop is: op de begane grond iets dichtgemetseld, ruiten ingegooid. Rechts - niet links - daarvan zie je bebouwing waarmee - laat ik me voorzichtig uitdrukken - het zoekplaatje niet in strijd is. Links daarvan bebouwing die niets met het zoekplaatje te maken heeft. Verder staat het hoekpand er nog in volle glorie bij. DE FOTO IS DERHALVE VOOR 1908 genomen.
En over de bloemen, heeft iemand daarover nog iets te zeggen?
Vrijdag 14-8-2009 19:04:37
|
Martin Snuverink (Voorburg): Formidabel gevonden, Jan. Bij het zoeken naar hogere huisnummers is de Koudenhorn mij ontgaan. Ik ben overigens benieuwd wat er nu staat; dat is niet goed te zien op Live serach maps (Routeplanner). Ben ook benieuwd of het adresboek 1915 van Sander op dit adres nog iets aangeeft.
Vrijdag 14-8-2009 17:18:10
|
Theo.B. (Den Haag): Het zat er toch aan te komen dat dit pand een keer ontmaskerd zou worden in Haarlem. Desalniettemin mooi gevonden Jan Spoolder.
Vrijdag 14-8-2009 16:15:21
|
Jan Spoolder (Utrecht): Gevonden. Het pand stond (staat?) aan de Koudenhorn te Haarlem nabij de hoek met het Donkere Spaarne.
Zie voor bewijs Beeldbank van het Noord-Hollandsch archief, Bestanddeelnummer 4037. De herstellingen in het pleisterwerk alsmede de omlijsting van de deur is duidelijk te herkennen. Het hoekpand rechts van ons pandje is gesloopt in 1908, de foto is w.s. kort daarna genomen.
Website: http://ranh.pictura-dp.nl/...
Vrijdag 14-8-2009 15:53:13
|
jan spoolder (Utrecht): Het zou in theorie ook wel hop kunnen zijn voor een kleine stadsbrouwerij, maar ook dat werd doorgaans gedroogd aangevoerd. Hop zat wel verpakt in wilgentenen manden om broei tegen te gaan.
Vrijdag 14-8-2009 14:19:10
|
Gerard Nachbar (Almere):
Voortschrijdend inzicht:
Het hoeft natuurlijk geen straat parallel aan de Grote Markt te zijn. Het kan namelijk ook om een soort L-vormige plattegrond gaan. Kandidaten: Noorder en Zuider Schoolsteeg, Lange Begijnestraat, maar vooral de Jansstraat. Een vluggertje op Qoop levert beelden (met zicht op de St Bavo) die qua sfeer niet direct een 'njet' opleveren.
PTT 1915 levert voor de Jansstraat de huisnummers 49, 51a en 55, maar 84?
Verder: ik verbeeld mij dat de straat een beetje oploopt. Nu willen centra van steden (c.q. Grote Markt) nog wel eens een metertje (of 2) hoger liggen.
Weten de Haarlemmers trouwens iets van het bestaan van vierkante huisnummerplaatjes ter plaatse?
Vrijdag 14-8-2009 12:09:35
|
Gerard Nachbar (Almere):
Heel, heel voorzichtig probeer ik maar weer eens een bijdrage:
En wel de volgende suggestie:
In de Bloemenstad Haarlem zou het wel eens om bloemen kunnen gaan. De manden hebben nummers. Dat zou op een bloemenveiling betrekking hebben kunnen hebben, of op de positie langs het toneel, of elders als zaalversiering. We zien hier dan de achteringang/artiesteningang van een zaal.
Ik heb gegoogeld met het volgende:
["gebouw De Kroon" Haarlem] (Haarlem is prime suspect voor dit ZP'tje.)
(alles tussen de vierkante haken) en vond onder meer het volgende:
/start
Archiefdienst voor Kennemerland
Catalogus: Bibliotheekbestand
Index Menu 1 niveau terug
Volledige beschrijving
Titel Het gebouw "De Kroon" te Haarlem
Impressum 1908
Collatie ill.
Onderdeel van De Hollandsche revue : 1903 ; p.396-400
Plaatskenmerk DEPOT 45/200090-2*1 M Niet uitleenbaar
Onderwerpen Café-restaurant De Kroon
/eind
Dit restaurant stond/staat? aan de Grote Markt. Het zou dus gaan om een straat achter de Grote Markt die daaraan min of meer parallel loopt en ook nog eens een nummer 84 kent/kende.
Vrijdag 14-8-2009 11:25:57
|
Martin Snuverink (Voorburg): Zo langzamerhand ben ik er toch wel zeer sterk aan gaan twijfelen of we hier tabak zien. Zoals eerder opgemerkt wordt tabak direct na het oogsten gedroogd, doorgaans al op of bij de plantage. De gedroogde tabak wordt en werd ordelijk gebundeld en zorgvuldig vervoerd. Op de foto is het een chaos en ik zou eerder aan vodden/lompen denken. Maar lompen werden doorgaans in juten zakken gestopt en gingen naar de papierindustrie.
Wie heeft er enig idee wat dit anders dan tabak kan zijn?
Overigens had de Heerenvest in Haarlem wel degelijk even huisnummers boven de 100. Dat in het adresboek van 1915 nummer 84 niet wordt vermeld kan natuurlijk als het een onbewoond magazijn is.
Vrijdag 14-8-2009 08:20:11
|
Martin Snuverink (Voorburg): Ondanks de nabijheid van de tabaksteelt ligt Amersfoort niet meer voor de hand dan andere steden. In Amersfoort was zelfs relatief weinig tabakindustrie. Blijkbaar speelde deze afstand voor tabak een minder grote rol dan andere factoren.
Tabak van de Utrechtse Heuvelrug (Amerongen e.o.) werd overigens bij de plantage in droogschuren gedroogd. De tabak ging dus niet nat naar de tabakverwerkende industrie (kerverijen, sigarenmakerijen).
In Amersfoort binnen de singels hebben alleen de Langestraat, de Kamp, de Muurhuizen, de Coninckstraat (Koningstraat) en de Teut huisnummers boven de 84, voor zover ik heb kunnen vinden. In de telefoongids van 1915 vond ik alleen de Langestraat en de Koningstraat met zulke hoge nummers. Hier is het niet.
Over een gebouw De Kroon anders dan een bierbrouwerij heb ik in de Keistad niets concreets kunnen vinden.
Dinsdag 11-8-2009 23:16:31
|
jspoolder (Utrecht): De tabak (weten we overigens zeker dat het tabak is?) wordt op het ZP aangevoerd in manden en op de handkar. De tabak lijkt los, nog niet gedroogd, gekerfd en gebundeld te zijn. Dat betekent dat het teelgebied hier niet ver vandaan kan zijn, anders was het vast in balen of anderszins verpakt geweest. Als we nog even teruggaan naar steden met een schouwburg/bioscoop De Kroon, ligt Amersfoort of een andere nabije kleinere plaats, dan niet meer voor de hand dan Haarlem?
Vooral rondom bijv. Amerongen, Veenendaal en Rhenen was begin deze eeuw nog volop tabaksteelt. Hier en in Wageningen waren ook sigarenfabrieken (Schimmelpenninck, Ritmeester, Panter)gevestigd. Rhenen en Veenendaal waren vanuit Amersfoort rechtstreeks per spoor bereikbaar ...
Beeldbankonderzoek heeft mij in Rhenen, Wageningen, Amersfoort en Amerongen nog niets bruikbaars opgeleverd.
Dinsdag 11-8-2009 19:34:17
|
Gerard Nachbar (Almere):
Okay, een dwaling dus.
Qua plaatsnamenindeling is de telefoongids van 1915 een zootje. Onder Zaandam bijvoorbeeld vallen ook locaties zo ver als Assendelft. Het is dus op zich perfect mogelijk dat 'Zijlweg 84' een locatie in het Bloemendaalse Overveen betrof, dus tegen het eind van de 2 km lange Zijlweg.
En als iemand met architectonisch verstand van zaken (30-7) het over de noordelijke IJsselstreek heeft en ik vervolgens de link met de Kampense tabak leg, is dat een dwaling.
Ik troost me met de gedachte dat deze website zonder bijdragen van dwalers totaal geen bestaansrecht zou hebben.
PS. Ook nu zou je de optie open moeten houden dat de verwijzing naar een voorstelling in Haarlem op een houten aanplakbord zich in de directe omgeving van Haarlem zou kunnen bevinden. Ik ken de oude kern van Heemstede niet, maar zoiets dus. Of het oude dorp Velsen (locatie van veel buitenopnamen in de soap GTST).
Dinsdag 11-8-2009 08:59:57
|
Martin Snuverink (Voorburg): De Zijlweg kwam in the picture door de vondst van Sander van Wijngaarden van Zijlweg 84 in Haarlem, gevonden in een adresboek. Haarlem is geen Overveen. Bovendien is het hoogste huisnummer van de Zijlweg in Overveen slechts 22. Overveen is dus een dwaling.
Ik ben nog steeds overtuigd dat we binnen de singels van Haarlem moeten zoeken en de mogelijkheden zijn waarschijnlijk nog niet uitgeput. Het nummer 84 kan veranderd zijn. Er gebeuren onverwachte dingen. Zo is in Haarlem de Nieuwe Gracht verlengd zonder verlengd te zijn, maar door een grachtdeel van een andere naam op te nemen in Nieuwe Gracht.
Maandag 10-8-2009 20:43:55
|
Gerard Nachbar (Almere): Wat te denken van de (op de Haarlemse Zijlweg aansluitende) Zijlweg in Overveen (gemeente Bloemendaal)? Dat is tegen de duinrand aan en zou de licht hellende straat kunnen verklaren. Een quickscan op Beeldbank N-H levert in ieder geval geen ondubbelzinnig Nee op.
Maandag 10-8-2009 18:20:48
|
Martin Snuverink (Voorburg): In eerste instantie heb ik gezocht binnen de stadsvesten van Haarlem, omdat pandje 84 van voor 1850 dateert. Maar er kunnen altijd uitzonderingen zijn. Als er een sigarenfabiek op Zijlweg 84 was, buiten de vesten, maar overigens op een prima locatie voor het reclamebord, met ook toen veel passanten, dan moeten de huisnummers veranderd zijn. Het huidige pand nummer 84 met zijn bel-etage, bij de hoek met de Bilderdijkstraat, kan niet na 1915 voor dit pandje in de plaats zijn gekomen.
Zijlstráát 84 bestaat ook, maar daar is het niet.
Voorts ligt de tabak hoog opgetast op een handkar. Ik neem aan dat deze gedroogd is, hoewel de tabak in de manden wel eens nat zou kunnen zijn gezien het onder de manden uit druipende water. Ik neem ook aan dat de tabak wordt aangevoerd en niet afgevoerd. In ieder geval kan het transport met de handkar niet veel meer dan enkele straten belopen zonder risico van tabaksverlies. Dit betekent dat de tabak hetzij uit een nabij pakhuis komt, hetzij over water of per spoor is aangevoerd en aan een kade of station is overgebracht op de handkar.
In Haarlem waren in 1889 acht sigarenfabrieken (zie link). Er werd wat weggepaft!
Website: http://www.neha.nl/struve/
Maandag 10-8-2009 17:58:30
|
wijngaarden (haarlem ): Haarlem ? wie weet
de straat lijkt iets in hoogte te verlopen .zodoende denk ik niet aan de herenvest of burgwal.Volgens adresboek 1915 had de heerenvest(singel) geen eens een nr 84.
Maar wel een sigarenfabrikant Lunenberg op zijlweg nr 84 .
Dit lijkt mij als het haarlem is een kanshebber .
Maandag 10-8-2009 00:40:15
|
Martin Snuverink (Voorburg): Omdat ik het zoeken in Haarlem nog niet opgeef: eventuele mogelijkheden zijn Burgwal, tussen Hagebrug en Kattenpoort, en Lange Herenvest. Hier is nu vernieuwbouw, dus gaan kijken heeft weinig zin.
Zondag 9-8-2009 23:42:34
|
Wim de Koning Gans (Den Haag): Op de genoemde dagen stonden geen artikelen in de Haagsche Courant, maar advertenties. Op 8-10-1920 wordt Jos. de Winter conférencier genoemd. De advertenties bevatten geen extra informatie over waar Jos. de Winter nog meer opgetreden heeft.
Vrijdag 7-8-2009 12:34:03
|
Martin Snuverink (Voorburg): Jos de Winter was geboren in Breda en is diverse malen als explicateur opgetreden in Haagse bioscopen tussen 1914 en 1920. Publicaties:
- Haagsche Courant, 08-06-1914. Jos de Winter als explicateur in de Haagsche Bioscoop.
- Haagsche Courant, 20-08-1915. Jos de Winter als explicateur in Flora, Den Haag.
- Haagsche Courant, 08-10-1920. Jos de Winter als explicateur in de Familie Bioscoop, Den Haag.
Deze artikelen kan ik niet nagaan, maar Wim de Koning Gans wel, voor zover relevant.
Ik neem aan dat Jos de Winter ook wel in andere steden is opgetreden. Als locatie van het zoekplaatje lijkt Zwolle een dood spoor te zijn.
De suggestie Kampen lijkt me wat vergezocht. Ik kan me niet voorstellen dat men anno 1915 in Kampen een reclamebord ophangt voor een schouwburg/bioscoop in Zwolle, zonder plaatsnaamvermelding. Dan zou je toch in Kampen zelf gaan zoeken.
In Kampen vermeldt de telefoongids van 1915 vier tabakverwerkende bedrijven
• Douwe Egberts, Midstraat (dit heet nu Voorstraat);
• Bessem en Hoogenkamp, Broerenstraat;
• W.G. Boel Sr, Hofstraat;
• Hagen, Boven Nieuwstraat.
Helaas worden geen huisnummers gegeven. Nummer 84 is steevast de westzijde van de straat.
In Kampen zijn de straten die gelet op het huisnummer 84 in aanmerking komen: Voorstraat, Oudestraat, Hofstraat, Boven Nieuwstraat, Buiten Nieuwstraat. Al deze straten vallen af, hetzij omdat zij te smal zijn, hetzij omdat de bebouwing anders is.
Wat mij betreft is Kampen dus ook een dood spoor.
Blijft over Haarlem. De namen Gebouw de Kroon en Schouwburg De Kroon corresponderen wel opvallend met Haarlem. Nu is het zoeken naar een straat van voldoende breedte en zonder tramspoor met huisnummer ten minste 86 in de Haarlemse binnenstad. En daar kom ik niet uit.
Dinsdag 4-8-2009 13:48:10
|
Theo.B. (Den Haag): Neerlands eerste politieke karakterkomiek Jos(Joseph) de Winter was de zoon van cabaretier Abraham de Winter. Eelijk gezegd had ik nog nooit van beide heren gehoord, maar ze zijn dan ook enigzins voor mijn tijd.
Een achterachterkleindochter van Abraham heeft een website over hem gemaakt. Hoewel er nog niet echt veel op de site staat, heb ik de indruk dat zij over veel meer materiaal van Abraham en mogelijk Jos de winter beschikt. Wellicht doet schouwburg De Kroon een lampje bij haar branden.
In de hoop op een hint in welke stad te zoeken, heb ik haar een mailtje gestuurd met het verzoek eens naar dit zoekplaatje te kijken.
Website: http://www.abrahamdewinter.nl/
Maandag 3-8-2009 22:23:07
|
Wim de Koning Gans (Den Haag): Het pand links op het zoekplaatje heeft een volwaardige tweede verdieping en de ramen op de beide etages staan ver uit elkaar. Het middelste van de drie panden links van het provinciehuis in de Diezerstraat heeft geen volwaardige tweede verdieping en de ramen staan dicht bij elkaar. Dit is zowel het geval in de periode 1900-1904 als de periode 1930-1932, trouwens nu nog steeds (zie link). Laten we de Diezerstraat vergeten.
Website: http://www.bing.com/maps/...
Maandag 3-8-2009 18:57:45
|
Ingrid Evers (Maastricht): Bij de waarschijnlijke aanwezigheid van tramrails in de Diezerstraat in 1915 heb ik twee bedenkingen:
1. De datering van de foto is slechts bij benadering 'ca. 1915'. De omschrijving zegt: 'Gebouw De Kroon, Schouwburg De Kroon kermisweek 191'?' De foto kan dus van vóór een trambaan dateren.
2. De straat lijkt mij breed genoeg voor een tramspoor aan de niet getoonde zijde.
Maandag 3-8-2009 15:42:46
|
Martin Snuverink (Voorburg): In de Zwolse Diezerstraat reed in rond 1915 een stoomtram, en dan zou je de rails moeten zien. Dit kan daar dus niet zijn.
De enige andere straten in de Zwolse binnenstad met huisnummers hoger dan 84 zijn de Thorbeckegracht, waar het niet is, en de Nieuwstraat, waar het waarschijnlijk ook niet is.
Van de andere genoemde plaatsen komt Haarlem als grootste kanshebber in aanmerking. Zoals anderen ook al hebben opgemerkt, valt dit gebouw op 84 niet te rijmen met een gebouw “De Kroon”, of het moet de achter- of zijuitgang zijn. Een sigarenfabriekje elders in een oude binnenstad was in die tijd heel gewoon.
Zondag 2-8-2009 22:06:31
|
Ingrid Evers (): PBKR0767 stamt uit de jaren 1930-1933 en dan zijn we in vergelijking met de prentbriefkaarten uit 1902/1904 en ons ZPtje twee tot bijna drie decennia verder. Duidelijk is dat in de Diezerstraat ter hoogte van de nummers 8088 in die tijd veel veranderd is. Ik geloof dan ook niet dat deze prentbriefkaart it begin jaren 1930 een rol kan spelen in de bewijsvoering.
Zondag 2-8-2009 16:39:54
|
Hetty de Vos (Rotterdam): PBKR0767 van Historisch Centrum Overijssel laat zien dat het zoekplaatje niet Diezerstraat 84 Zwolle kan zijn. Ander gebouw, wel op een hoek maar andere lichtval. Het kan dus nog steeds Zwolle zijn maar dan wel een andere straat.
Website: http://www.historischcentrumoverijssel.nl/...
Zondag 2-8-2009 10:19:37
|
Dennis de Waart (Heemskerk ): De straat zou een helling kunnen hebben en onder het rechter kozijn van het raam op de verdieping staat graffiti avant la lettre gekrast: de willekeurige letters p w v.
Zaterdag 1-8-2009 22:20:31
|
Gerard Nachbar (Almere): Het aanplakbord bedekt gedeeltelijk een muuranker (wiens 'collega' links van de deuren duidelijk zichtbaar is). Dit wijst op een latere toevoeging. bij voorbeeld na opening van de bioscoop/theater De kroon.
Zaterdag 1-8-2009 12:10:38
|
Gerard Nachbar (Almere): Ik denk dat dit NIET Gebouw De Kroon is. Als je de vergroting van het zoekplaatje goed bekijkt zie je dat het om een (waarschijnlijk houten) aanplakbord gaat, INCLUSIEF het halfronde gedeelte met daarin de tekst Gebouw De Kroon et cetera. (Als dit het gebouw de Kroon zou zijn zou die tekst ergens boven de deuren hebben gestaan.) Zie ook mijn bijdragen van 30 juli. I put my two cents on Kampen.
Verder 1: ik kan het me verbeelden, maar loopt de straat een beetje hellend?
Verder 2: onder de meest rechtse vensterbank meen ik tekst te zien. Romeinse cijfers?
Zaterdag 1-8-2009 12:03:25
|
Wim de Koning Gans (Den Haag): Het Utrechts Nieuwsblad van 14-8-1916 vermeldt zowel John de barbier als Negerliefde. Althans dat zie ik bij Google; de krantenpagina zelf valt op dit moment niet te openen. In www.imdb.com vond ik de film Johnny the Barber, die is uit 1915. De foto zal dus van 1915 of later zijn. Bioscoop De Kroon in Zwolle was toen al gevestigd aan de Diezerstraat 66.
Website: http://www.imdb.com/title/tt0441327/
Vrijdag 31-7-2009 22:22:19
|
Ingrid Evers (Maastricht): Helder als glas, Hetty! Ik heb inmiddels een vraag neergelegd bij het Historisch Centrum Overijssel, dat volgens de website ook erg geïnteresseerd is in De Kroon. Misschien dat men ondanks de vakanties tijd heeft even de bouwvergunningen na te zien?
Vrijdag 31-7-2009 09:24:47
|
Hetty de Vos (Rotterdam): Wikipedia zegt het volgende:
"De Kroon is de naam van een bioscoop in Zwolle. Oorspronkelijk was De Kroon, toen nog een filmtheater, gevestigd aan de Diezerstraat 66. Op zaterdag 29 juli 1911 werd het filmtheater geopend voor publiek. David Pinto was destijds directeur en hij bleef dat tot 1937."
In 1911 was de Kroon in Zwolle dus spiksplinternieuw en zat op nr.66.
Dus of zat er een oudere voorganger op nr.84 of het bord waar "zaal de Kroon" op staat is een los bord aan een ander pand in Zwolle of dit is niet Zwolle.
Donderdag 30-7-2009 13:51:44
|
Gerard Nachbar (Almere): Aanvulling:
" (...) Middelen van bestaan [Kampen]: 18 fabrieken voor tabak en sigaren; (...)"
(Citaat uit: Aardrijkskundig woordenboek van Nederland door K Ter Laan; Tweede druk 1948 - Off-topic: De auteur was in het interbellum jarenlang namens de SDAP burgemeester van mijn geboortestad, het 'rode' Zaandam.)
Donderdag 30-7-2009 13:24:12
|
Gerard Nachbar (Almere): Zou het Kampen kunnen zijn? Deze locatie voldoet aan de eerder vandaag door Dick Zweers genoemde kenmerken. En ik meen me te herinneren dat Kampen iets met tabak had/heeft. Er was/is een sigarenfabriek(je). Tegen mijn suggestie pleit overigens dat in het gereformeerde Kampen kermis en bioscoop tot de duivelse vermakelijkheden hoorden. Wie zich hieraan bezondigde wachtte geween en tandengeknars. De aanplakbiljetten zouden natuurlijk ook weliswaar in Kampen hangen maar naar Zwolle verwijzen.
Donderdag 30-7-2009 13:12:56
|
dick zweers (bergeijk): Wat anderen hebbeb geschreven kan ik niet zo goed beoordelen. Wel dat dit pand zeer goed in Zwolle past. Dat ligt in de volgende combinatie: Twee bouwlagen hoog; een fors schuifraamtype van 3 ruiten breed; een donkergeschilderde (bruine oker veelal) gepleisterde gevel; een gootlijst, onderbroken door ongeprofileerde klosjes. Een typisch idioom voor de noordelijke IJsselstreek. In Zutphen wordt het al anders. De door mij veronderstelde kleur van de gevel zie je nog weinig. In Deventer zijn enkele voorbeelden gereconstrueerd, w.o. Stadhuis en een pand in de Waterstraat. Overigens zie ik vooralsnog geen reden dit pand in D te zoeken.
Donderdag 30-7-2009 07:55:19
|
Ingrid Evers (Maastricht): Wat betreft de vormgeving van het panden nr. 84 en 82 deel ik niet in de bezwaren van Theo van Gijlswijk. De door hem veronderstelde daklijst op het ZPtje van ca. 1915-1919 lijkt mij de verplaatste, tamelijk brede sierlijst te zijn die oorspronkelijk boven de ingang zat en die tijdens een verbouwing (bv. Vanwege een bredere, nieuwe ingang) een etage hoger is aangebracht. Op die plaats, dus boven de ramen van de eerste verdieping, liep al eerder een horizontale doorlopende stenen lijst (vgl. de ansichtkaarten). Op het ZPtje zijn bij 'nr. 86' witte sierstrepen en -blokken te zien. Met name die blokken zijn ook zichtbaar op de eerdere opnamen, alleen niet heel goed. Doorslaggevend is voor mij de positie en vormgeving van de ramen op de eerste verdieping: rechts zowel beneden als boven net iets hoger dan bij het pand links. Ook de vormgeving komt overeen: rechts verticale rechthoeken met schuiframen, links een typische boog boven de horizontale 'bovenlichten' van de schuiframen, welke laatste ook weer net iets lager zitten dan rechts.
Wat mij meer zorgen baart, is dat het rechter pand op het ZPtje niet meer nr 82 draagt, maar 84. Dat kan alleen als de voor de bioscoop bij elkaar getrokken panden vernummerd zijn (op de foto is een eventueel nummer op het linkerpand net niet zichtbaar). Het is jammer dat de inventaris van de 'Collectie bouwvergunningen Zwolle 1901-1950' (toegangsnummer 638 en GAZ-638) nog niet is gedigitaliseerd. Hij zou ons over de bouwgeschiedenis van deze panden waarschijnlijk meteen uitsluitsel kunnen geven.
Nog even voor de goede orde: mijn eerdere opmerking over het provinciehuis betrof een verkeerde inschatting. Ik merkte de fout pas op toen ik mijn mailtje reeds had verzonden. Omdat er alweer verschillende reacties waren vanochtend, kon onze hooggewaardeerde webbeheerder de zinnen niet meer wissen. Maar ze kunnen maar het best vergeten worden.
Woensdag 29-7-2009 17:32:35
|
jspoolder (Utrecht): Het door Theo B. genoemde gebouw "de Kroon" in Amersfoort komt ook wel voor als Sociëteit de Kroon, maar was beter bekend als koffiehuis "De Keizerskroon" aan de Hof 19. Daar werden blijkens diverse aankondigingen in de Eemlander ook wel veilingen, voorstellingen en vergaderingen gehouden. Hoewel 3x wederopgebouwd o.a. na brand rond 1900 lijkt het pand niet op het ZP. Op het ZP zou misschien een achter/artiesteningang kunnen staan, dat zou dan aan de Krommestraat moeten zijn maar ook daarvoor geen bewijs gevonden. Overigens was Amersfoort wel lang centrum van tabakshandel maar daar was na ca. 1850 weinig van over.
Woensdag 29-7-2009 12:59:00
|
Janjaap Luijt (Utrecht): De website 'cinemacontext'meldt de volgende bioscopen met de naam De Kroon:
1 De Kroon • Dieren (Gld) • Hoogegracht 5
opening 1929 • sluiting 1932
2 De Kroon • Gulpen • Markt 1
opening 1930 • sluiting 1976
3 De Kroon • Haarlem • Grote Markt 15
opening 04-1908 • sluiting 1927
4 De Kroon • Hellendoorn • Dorpstraat 26
opening 1952 • sluiting 1968
5 De Kroon (Diezerstraat) • Zwolle • Diezerstraat 66
opening 29-07-1911 • sluiting 1992
6 De Kroon (Gasthuisplein) • Zwolle • Gasthuisplein 8
opening 1993
Mij ontbreekt nu de tijd dit lijstje af te werken, maar misschien dat iemand anders die tijd wel heeft.
Website: http://www.cinemacontext.nl
Woensdag 29-7-2009 11:35:24
|
Theo.B. (Den Haag): Om even de blik te verruimen: ook in Haarlem was een bioscoop De Kroon. Deze stond aan de Grote Markt 15 van april 1908 tot 1927( gegevens cinemacontext.nl).
Dit is met zekerheid niet het zoekplaatje.
Maar als ik een berichtje in De Goessche Courant goed lees, had Haarlem in 1905 al een (toneel)schouwburg genaamd De Kroon.
Grappig is dat ook de kermis word genoemd.
Is dit mogelijk een voorloper van de bioscoop geweest, en later bv een dependance geworden? Of het het mogelijk een dependance van de Haarlemse Schouwburg?
Zo maar wat gedachten.
Zoeken op: schouwburg kroon, bericht van 22/8/1905.
Website: http://zoeken.krantenbankzeeland.nl/
Woensdag 29-7-2009 10:55:20
|
Theo van Gijlswijk (De Zilk): Fotonr: PBKR0741 geeft een beter beeld van de gevels links naast het provinciehuis in de Diezerstraat. Deze foto is uit 1902. Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat het pand Diezerstraat 84 verbouwd is, en er dan rond 1915 uitziet als op het zoekplaatje. Opvallende details op het zoekplaatje zijn: het pand 84 is twee etages hoog. De daklijst zit vlak boven de ramen op de verdieping. De plaats van de raampartijen op de verdieping zijn verschoven ten opzichte van de raamopeningen en ingang op de begane grond. Het pand links daarvan is minstens een verdieping hoger. Een gemetselde gevel met witte ornamenten en strepen. Ook loop het wegdek naar rechts op tot dezelfde hoogte als het trottoir.
Website: http://83.137.17.27/atlantis/
Woensdag 29-7-2009 08:43:48
|
Ingrid Evers (Maastricht): De heer Wijngaarden kwam met 'Zwolle' en noemde tevens het huisnr. 66. Dat laatste staat echter niet in de beschrijving van dit zoekplaatje. Laten we het eens omdraaien en uitgaan van Diezerstraat 84, het waarschijnlijk eerste adres van 'De Kroon', een schouwburgzaal(tje) met bioscoopfaciliteiten. Vergelijking van een aantal, door het Historisch Centrum Overijssel voorbeeldig beschreven vroege prentbriefkaarten van de Zwolse Diezerstraat levert op, dat de bovenpuien van de panden Diezerstraat 84 en 82 verdacht veel overeenkomst vertonen met het ZPtje (zie de nrs. PBKR0744, PBKR0746). De kaarten hebben gelopen in 1904. De onderpuien zijn moeilijk te onderscheiden, maar deels afwijkend van het ZPtje, dat sowieso van veel later datum is. Vergelijkingsmateriaal uit dezelfde periode is waarschijnlijk niet te vinden, maar volgens mij schiet dhr. Wijngaarden met Zwolle in de roos. Het enige wat mij dwars zit is, dat Gebouw De Kroon er zo shabby uitziet. Dat is onverwacht voor een pand dat direct naast het statige provinciehuis ligt (nr. 80). Maar de bioscoop is te eniger tijd verhuisd naar een nieuw adres in diezelfde Diezerstraat (nr. 66, zie PBKR0703) en het kan zijn dat de foto werd gemaakt in de nadagen van deze locatie. Feit is dat het provinciehuis werd uitgebreid met datzelfde nr. 82. Mogeljk naastte mn de bioscoop c.q. kocht haar uit.
Website: http://www.historischcentrumoverijssel.nl
Woensdag 29-7-2009 04:58:51
|
Theo van Gijlswijk (De Zilk): Waarom zijn en wat doen mannen met tabaksbladeren in Zwolle? Ooit in de negentiende eeuw waren er dertien tabaksfabrieken in Zwolle. Begin vorige eeuw waren er o.a. nog: de fa Roelfsema en vd Helm aan de Diezerstraat 56 en Dassen aan de Grote Markt 8. Roelfsema en vd Helm zat dus vlak bij het filmtheater De Kroon aan de Diezerstraat 66. Het filmtheater is in 1911 geopend. In 1929 is de oude bioscoop Diezerstraat 66 afgebroken. Voor de nieuwbouw waren Gasthuisplein 15 en Diezerstraat 64 aangekocht, sinds 1929 liep de bioscoop door van Diezerstraat tot Gasthuisplein. In 1992 verhuisde de bioscoop naar zijn huidige locatie aan het Gasthuisplein 8 in het centrum van Zwolle.
Ook de tabaksfabriek van Roelfsema liep door tot het Gasthuisplein, ik weet niet in welke periode. Het Gasthuisplein heeft ter plaatse lage oneven huisnummers. De tabaksfabriek zal nr 11 geweest zijn en De Kroon nr. 15. Daartussen is wel een zijstraat: de Brouwerstraat, vroeger de Brouwersteeg. De fa Roelfsema en vd Helm is in 1935 verhuisd naar Thorbeckegracht 7-8 en nr. 64 (Verhuizing of vernummering pand?)
Dat de mannen met de tabaksbladeren in Zwolle staan is dus heel mogelijk. Ook kom ik in de beeldbank "Kijk nou! Zwolle" indien zichtbaar alleen maar vierkante huisnummerbordjes tegen, maar..... op het ZP zien we het huisnr 84, en dat kom ik in mijn verhaal niet tegen. Zwolle blijft voor mij een serieuze mogelijkheid.
Zie voor diverse foto's de link: beeldbank Zwolle.
Website: http://83.137.17.27/atlantis/
Dinsdag 28-7-2009 17:07:36
|
Theo.B. (Den Haag): Ik was inderdaad iets te voorbarig met mijn reactie. Voor Zwolle heb ik verder geen aanknopingspunten kunnen vinden.
Op Google Earth zie ik in de nabijheid van "de oude Kroon"
geen hoekpand.
In de Eemlander van 1910/11 zijn regelmatig aankondigingen te vinden van vergaderingen, toneel en filmvoorstellingen in De Kroon.
Helaas zonder adresvermelding. De beeldbank geeft bij zoekopdracht "kroon" enkel foto's van een oude bierbrouwerij.
Website: http://archiefeemland.courant.nu
Zondag 26-7-2009 13:38:28
|
wijngaarden (haarlem ): zwolle nog steeds niet uitsluiten.. het hiervoor getoonde gebouw van ,,de kroon ,, is van de verbouwing uit 1929.
daarvoor heeft er dus een ander gebouw gestaan van 1911 tot 1929. het zoekplaatje is uit ong 1915
bioscoop de kroon diezerstraat 66 in zwolle is nog steeds mogelijk op
Zondag 26-7-2009 01:22:19
|
wijngaarden (haarlem ): adresboek 1915
bioscoop de kroon Diezerstraat
Zondag 26-7-2009 00:46:23
|
Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken
|
![Vergroting](javascript:openNewWindow("pics/996L.jpg")){kind=link}