Reacties op Zoekplaatje 1000
De nieuwste inzending staat bovenaan!
opgelost!
Koningsstraat, Hilversum
Redactie (): Bedankt Martin. Inderdaad had ik nog twijfel, jammer dat je daar zo weinig begrip voor hebt. Ik heb een paar weken geleden met Dennis overlegd. Hij was het met me eens dat nader onderzoek gewenst was en vertelde me dat te kunnen combineren met een toekomstig familieonderzoek in het Streekarchief Gooi en Vechtstreek. Dat is nu niet meer nodig, althans niet het onderzoek naar de Koningsstraat. Dat het archief geen beeldmateriaal heeft van een negentiende-eeuws stukje Hilversum met een winkel en een school ertegenover, dat had ik beslist niet verwacht.
Het is goed dat Martin geconstateerd heeft dat de ornamenten van de dakkapellen overeenstemmen. De behoefte de foto daarvan te zien hoeft overigens niet persé te berusten op wantrouwen.
Woensdag 2-12-2009 21:06:50
|
Martin Snuverink (Voorburg): Was er voor mij geen twijfel meer mogelijk, voor de redactie kennelijk wel. Ik zal nu aan alle twijfel een eind maken.
Een bezoekje aan het Streekarchief Gooi en Vechtstreek in Hilversum en een blik in diverse adresboeken leverde het volgende op.
Het adres Koningsstraat 172 kende de volgende bewoners;
• 1901 – 1902: H. Blokzijl, Johan de Waard, fruithandel;
• 1903 – 1920: A.Reehorst, in groenten;
• 1921: adresboek ontbreekt;
• 1922 – 1925: S. Evers. In 1924/1925 had S. Evers telefoon: nummer 1590;
• 1926/1927: G. Gunsing, autobekl.;
• 1927/1928: Wed. C. Bruin;
• 1928/1929: onbewoond;
• 1930: S. Slösser, reiz..
Dat er buiten de Koningsstraat 172 in Hilversum nog elders een groentewinkel was met hetzelfde huisnummer en dezelfde overeenkomsten, lijkt mij niet mogelijk.
Mocht dit nóg niet voldoende zijn, dan heb ik een foto gemaakt van de vleugels van de dakkapel (of hoe die dingen heten) van Koningsstraat 172 (niet zichtbaar op het zoekplaatje) dezelfde versiering vertonen als die van Koningsstraat 170 (wel zichtbaar op het zoekplaatje).
Toesturen van die foto lijkt me niets meer toevoegen, maar als iemand daar anders over denkt, laat het weten.
Momenteel liggen er op dit pand geen dakpannen meer, maar veel langere moderne elementen die een reeks dakpannen vervangt, er als dakpannen uitzien en een ook een grotere hoogte hebben dan de pannen op het zoekplaatje (zoals al aangegeven in mijn vorige reactie).
Aan de overkant is alles nieuwbouw. Met het spiegelbeeld kunnen we dus niets.
Het Archief had helaas geen oude foto’s van dit deel van de Koningsstraat.
We kunnen nu ook vrij nauwkeurig de foto dateren: op zijn laatst 1925 (het meest waarschijnlijk; perfect geschat, Dennis!) of eventueel terug tot op zijn vroegst 1922.
Woensdag 2-12-2009 19:01:47
|
Martin Snuverink (Voorburg): Wat mij betreft is er geen twijfel meer mogelijk. Het probleem van de 6 en 5 rijen dakpannen is ook duidelijk: de nieuwe dakpannen zijn gewoon langer. De huizen 166 en 164 zijn nieuw of hebben ten minste een volledig nieuwe en andere voorgevel gekregen. Deze voorgevel staat niet meer in hetzelfde vlak als die van 168-172.
Dinsdag 10-11-2009 15:16:40
|
jan verboom (alteveer): Als de woning op funda misschien 2 woningen zijn geweest nr 156 en 158,dan is 172 wel een hoekwoning.Naast deze woning,woonde in 1962 fam. van Vliet(160 ? )en daarnaast Jac de Waal (162 ?)
Misschien kan iemand dit opzoeken?
Woensdag 4-11-2009 00:39:57
|
Theo.B. (Den Haag): N.a.v. de bezwaren van Wim van 1-11:
Nu blijkt dat nr. 172 een winkelpand is geweest, zou het zo maar kunnen de bedrijfsleider hier woonruimte huurde.
Het boogje; Het huidige pand is duidelijk gestucd. Is hier misschien een redelijk gelijkende bestaande mal gebruikt? De deur ter linker zijde zal toch ook ooit een boogje hebben gehad?
Ten slotte de dakpannen; Het huidige pannendak lijkt mij redelijk nieuw. Zie dat hier een smalle, maar hoge pan ligt. Spring even naar het meest rechter loepje in Koningsstraat (ook noord). Volgens mij nog een oud dak, met bredere/minder hoge pannen. Zou dit type pan een rij van zeven kunnen vormen?
Ik vind de overeenkomsten toch erg frappant.
Een blok van drie woningen, waarvan de twee rechts met een voordeur aan de straatkant. De raam/deurindeling. De hoek die het dak maakt.
De huisnummering, afstand tot het belendende perceel. Beide panden aan de zonnige kant van de straat.
Mocht blijken dat dit niet in de Koningsstraat is, eet ik (spreekwoordelijk welliswaar) mijn hoed op.
Dinsdag 3-11-2009 16:32:00
|
J. Krul (): Op de onderstaande link zijn o.a. foto's te vinden van de Koningstraat in Hilversum.
De atmosfeer van deze Koningstraat komt goed overeen met die van het zoekplaatje. Of tussen de foto's het ultieme bewijs zit, dat moeten anderen maar beoordelen.
Website: http://www.harmen-visser.nl/
Maandag 2-11-2009 12:56:09
|
Theo.B. (Den Haag): Koningsstraat 172 is in ieder geval een winkel geweest. Het telefoonboek 1950 vermeldt; M.J. Vermeulen, aardappel en fruithandel, tel 9523.
Op het zp achter het raam, zijn dat geen kratjes met appels, sinaasappels of iets dergelijks?
Maandag 2-11-2009 01:21:19
|
jan verboom (alteveer): Als ik doortel op de routeplanner kom ik uit op nr 170
In het telefoonboek van Hilversum 1917 was er nog geen aansluiting vermeld op 172
Koningsstraat wordt sinds zijn naamgeving al met dubbel s geschreven.Op sommige kaarten maar met 1,wat een foutje vande uitgever is.
Verder kan ik nergens een afbeelding van dit gedeelte vinden
Maandag 2-11-2009 01:10:03
|
Dennis de Waart (Heemskerk): Als afsluiting: ik zie op het zoekplaatje ongeveer 6 rijen pannen tot de knik in het dak en op Funda inderdaad 5 rijen. Op Funda is wel te zien dat de houten borden naast de dakkapelramen ( hoe heten die dingen ook alweer? ) van dezelfde uitvoering zijn als het zoekplaatje. Als je op Funda het loepje rechts van het steeds door ons bekeken meest linkse loepje bekijkt zie je dat twee blokjes terug de deuren bovenlichten hebben die door eenzelfde boogvorm worden afgesloten en waar duidelijk een nieuwe eerste verdieping is opgezet. Ik wil niet al te voorbarige conclusie's gaan trekken maar misschien waren de drie bouwblokjes eens van dezelfde uitvoering als het blokje met het door ons mogelijk veronderstelde " 172 ".
Maandag 2-11-2009 00:10:07
|
Dennis de Waart (Heemskerk): Hartelijk dank Martin voor de uitvoerige uitleg over de even huisnummering. Wat dit zoekplaatje betreft heb ik in de periferie van Amsterdam gezocht, maar het daar ( tot nog toe ) geen plaats kunnen geven. De opmerking van Jan Verboom over de Koningsstraat ( voorheen kennelijk Koningstraat geschreven ) is interessant. De huisnummers lopen daar hoog genoeg op. De website www.inoudeansichten.nl geeft in de openbare verzamelingen van Dick Mast en Eddy Sulzle enkele mooie prentbriefkaarten van de Koningsstraat. ( Zie links onderaan de berichten ). Wat mij opviel zijn de overeenkomsten in bestrating en bouw. Er is een kaart bij dat een winkeltje toont met een gespiegelde etalage en winkeldeur dat lijkt op het zoekplaatje, maar dat natuurlijk niet is. Het archief in Hilversum schijnt een nieuwe site te hebben met meerdere plaatsen in de website www.gooienvechthistorisch.nl Deze wonderlijke site bracht mij niet naar waar ik heen wilde ( ligt vast aan mij ) en de site van museum Hilversum helaas ook niet, ik kon daar niet zoeken. Allereerst moeten we zeker weten of het blokje dat Theo B. verdienstelijk op Funda bij Koningsstraat 156 heeft gevonden echt de huisnummers 168 - 172 betreft ( misschien kan iemand uit de buurt daar eens gaan kijken ). Het blokje ervoor heeft m.i. dan een nieuwe eerste verdieping gekregen. Daarna zouden we naar oud beeldmateriaal van 168 - 172 op zoek moeten gaan. Wellicht bieden boekjes als Hilversum in oude ansichten of verzamelaars van Hilversum / het archief ter plaatse uitkomst? Wie helpt verder? Als blijkt dat Hilversum geen optie is kunnen we onze pijlen op andere gebieden richten.
Website: http://www.inoudeansichten.nl/ansichten/search.php?searchid=24111
Zondag 1-11-2009 23:37:31
|
Martin Snuverink (Voorburg): Als antwoord aan Dennis:
Even nummers zijn links in: Almelo, Amersfoort, Delft (behalve Oude Delft, Koornmarkt, Voorstraat, Hippolytusbuurt en misschien nog een enkele binnenstadse gracht), Den Haag (behalve oud-Loosduinen), Goes, Groningen, Haarlem (gedeeltelijk), Kampen, Leiden, Rotterdam, Den Bosch, Tilburg, Utrecht, Voorburg (gedeeltelijk), Winschoten.
In de andere grotere plaatsen zijn de even huisnummers rechts. Voor sommigen is niet duidelijk wat het begin van een straat is: dit is waar de telling begint. De rechterkant is dus aan je rechterhand als je de straat vanaf het begin ingaat.
Zondag 1-11-2009 17:50:11
|
Redactie (): Ik laat mij graag overtuigen dat het de Koningsstraat in Hilversum is, maar ik zie wat obstakels.
De Gooische Post 15/11/1919 meldt onder 'Kath. Bevolkingsreg. Hilversum' dat M. Vollenberg, bedrijfsleider sigarenfabriek, van Koningsstraat 172 verhuisd is naar Laarderweg 71. Woonde hij in bij de winkelier?
Op het zoekplaatje zes of zeven rijen dakpannen tot de knik, nu vijf rijen.
Van het rijtje van drie is er nog één met een ronding boven de voordeur, maar dit lijkt mij een flauwere boog dan op het zoekplaatje.
Zondag 1-11-2009 16:42:46
|
Theo.B. (Den Haag): Zoeken bij Funda (Koningsstraat 156) geeft bij het linker loepje richting noord een pand zien dat in sterk gemoderniseerde vorm wel erg veel lijkt op het zp. Van het witte blok is het linker nummer 172. V.r.n.l een raampartij, twee voordeuren, vervolgens twee raampartijen, waarven het linker ter vervanging van de winkelpui.
Website: http://www.funda.nl/buurtinfo/hilversum/havenstraatbuurt/?ref=47572713
Zondag 1-11-2009 15:10:56
|
jan verboom (alteveer): Dit kan de koningsstraat in hilversum zijn.ophet einde vanaf de violen straat tot de havenstraat.
een bewijsfoto heb ik niet kunnen vinden
Zondag 1-11-2009 14:22:25
|
Dennis de Waart (Heemskerk): In de spiegeling van de winkelruit kan ik geen hoogbouw ontdekken maar juist laagbouw. Het is onduidelijk uit hoeveel cijfers het telefoonnummer bestaat. Het laatste cijfer van het nummer is mogelijk een 5 maar is zo goed als niet te zien door de witte lampenkap van de lamp in de winkeletalage. Bij nadere bestudering staat er achter het woord telefoon nog een ander klein woord dat zo goed als geheel wegvalt achter de witte lampenkap. Er zou dan kunnen staan zoiets als: telefoon zuid of telefoon noord, iets dat zou kunnen pleiten voor omgeving Amsterdam. De fotograaf fotografeerde in Amsterdam, maar ook in bijvoorbeeld Alkmaar, Haarlem, Leiden, Vlaardingen en Woerden. Iets dat het zoeken niet makkelijker maakt.We moeten in ieder geval zoeken in een plaats waar de even huisnummers oplopen van rechts naar links. Martin Snuverink is erg goed op de hoogte van het gegeven in welke plaatsen de even huisnummers oplopen van rechts naar links en in welke plaatsen juist andersom. Zou jij hierover iets kunnen zeggen Martin in relatie tot de bovengenoemde plaatsen? Volgens mij moeten we het wel zoeken in een wat grotere plaats, anders had volgens mij het huisnummer van de winkel geen 172 geweest, maar iets van A 172 of B 172.
Zondag 1-11-2009 14:04:08
|
wijngaarden (haarlem ): als we iets meer weten en er van uitgaan dat het telefoonnr in telefoonboek van 1924 staat moeten we deze winkel wellicht kunnen vinden ..
de volgende vragen
welke mogelijke stad ?( in westelijk nl )
is er een van de nummers zichtbaar
is het mogelijk om te zien hoeveel cijfers er zijn
dan kan ik wat gerichter gaan zoeken
Zondag 1-11-2009 10:40:23
|
Janjaap Luijt (Utrecht): In de spiegeling van de winkelruit is 'hoogbouw' te zien. Dat suggereert dat het in een (middel)grote stad zou kunnen zijn.
Verder lijkt rechts van de man nog een deel van het telefoonnummer te zien te zijn (door de lamp heen). Als het werkelijk zo'n lang nummer is, wijst dat weer op een plaats van enige omvang.
Zondag 1-11-2009 09:39:01
|
Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken
|
![Vergroting](javascript:openNewWindow("pics/1000L.jpg")){kind=link}