Inzender: Dennis de Waart 

Gegevens: Foto van straatje in historisch stadje met vrijstaand pand in tuin, afgesloten door een muur. Op voorgrond opvallende lantaarnpaal. Op achtergrond boven het dak van vrijstaande pand een torenspits met vier kleine hangtorentjes er op. In dorso gedateerd: 1902.

Datering: 1902    Formaat: 9 x 12 cm    Extra beelden: Vergroting   detail toren

Geplaatst: 2 januari 2009


 Reacties op Zoekplaatje 938 
De nieuwste inzending staat bovenaan!

opgelost!

Vleeshouwerstraat, Steenbergen, achterzijde van Grote Kerkstraat 40

Dennis de Waart (Heemskerk): Jan, hartelijk dank voor deze prachtige onverwachte oplossing.
Maandag 22-6-2009 22:18:20



Jan Spoolder (Utrecht): Overigens dank voor de aanvullende foto's en de complimenten :-)
Maandag 22-6-2009 19:27:46



Jan Spoolder (Utrecht): Het oostelijk stukje van de Kleine Kerkstraat (tussen de Ruiterstallen en het Kerkplein) heet Vleeshouwerstraat. Vanaf daar is de foto genomen.
Maandag 22-6-2009 19:18:46



Ingrid Evers (Maastricht): Hier past slechts een eerbiedig: 'Chapeau'!
Maandag 22-6-2009 15:18:32



Antoon Bosselaers (Mechelen): Op de link vind je nog een mooie serie foto's van dit pand en van wat er voor in de plaats kwam: PNB001059992, PNB001059993,PNB001059994, PNB001059995, PNB001059996, PNB001059997, PNB001059998 en PNB001078179. Daar wordt je ook een blik gegund op de voorgevel. Het juiste adres is Grote Kerkstraat 40.
Website: http://www.fotobank-nb.nl/
Maandag 22-6-2009 12:01:57



Antoon Bosselaers (Mechelen): Heel knap gevonden. De straat op het ZP is de Kleine Kerkstraat. De Grote Kerkstraat loopt er parallel mee, maar aan de andere kant van het gebouw.
Maandag 22-6-2009 10:06:35



Martin Snuverink (Voorburg): Zeer knap gevonden van Jan Spoolder, temeer daar er niets meer van bestaat.
Maandag 22-6-2009 10:02:17



Jan Spoolder (Utrecht): Cuijpers schrijf je overigens uiteraard met een C.
Jos(eph) Jos Cuijpers realiseerde de St. Gummaruskerk samen met Jan Stuyt, maar het oorspronkelijk ontwerp was w.s. van Pierre Cuijpers. De kerk werd gebouwd 1900-1903. Het afgebeelde pand stond aan de Grote kerkstraat thv nr. 36-38.
Maandag 22-6-2009 01:56:50



Jan Spoolder (Utrecht): (Vervolg) Aanvankelijk op foto 53 heeft het pand nog zijn L-vorm, op foto 52 en 67 is dat al niet meer het geval. Let op de schuine aanbouw achter op foto 63, alsmede de betimmering boven de bovenramen, plaatsing van muurankers achterzijde en regenpijpen. De voorzijde van het pand lag aan de Grote Kerkstraat hoek Kerkplein. Er staat nu een appartementencomplex.

Het pand is helaas gesloopt,
Website: http://www.steenbergenstad.nl/fotoboek/displayimage.php?album=3&pos=51#nav_pic
Maandag 22-6-2009 01:22:43



Jan spoolder (Utrecht.): Gevonden. Wij zien het v.m. Napoleonshuis in Steenbergen (NB), gezien vanaf de achterzijde aan de Vleeshouwerstraat.

Gezien de dakkapellen moest het hier waarschijnlijk wel om een kerktoren van Jos Kuipers (zoon van Pierre) gaan. Het lijkt me evident dat het een ronde toren betreft. Welnu, de enige die ik ken staat in Steenbergen. Echter deze dakkapellen zijn niet volgens de oorspronkelijke tekening geplaatst, en na de herbouw van de toren na verwoesting in WO II ook nog eens eens tikje hogerop gezet! Enig zoekwerk op fotos van oud Steenbergen tonen de zijkant van het pand hoek Kerkplein/Grote Kerkstraat', blijkbaar het v.m Napoleonshuis (waar Lodewijk Napoleon ooit zou logeren tijdens zijn bezoek aan Steenbergen, maar dat ging niet door wegens tijdgebrek ...)

De volgende foto's tonen m.i. het bewijs: foto's 52, 53 en 67 op onderstaande link.
Website: http://www.steenbergenstad.nl/fotoboek/displayimage.php?album=3&pos=52#nav_pic
Maandag 22-6-2009 01:16:41



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Ik weet helemaal niets van lantaarnpalen en nam voetstoots van de collega-inzender aan dat ik in Breda toch nog even alles moest nalopen. Maar ook in de omgeving van Breda hoeven we niet te zoeken.
Maandag 23-2-2009 11:04:41



Martin Snuverink (Voorburg): Lieve mensen, weliswaar niet schokkend en levenbedreigend, maar pas op met het vergelijken van (gas)lantaarns (armaturen) en lantaarnpalen. Men is geneigd kleine, maar doorslaggevende detailverschillen over het hoofd te zien. Er waren verschillende fabrikanten van armaturen en palen die hetzelfde model leverden, maar toch met kleine verschillen. Zo waren er verschillende varianten van de Haagse paal die ik ook niet van elkaar kan onderscheiden. Verschillen in armaturen laten zich gemakkelijker onderscheiden. De Bredase armatuur van Antoon is niet in haar geheel te zien, zodat een goede vergelijking niet mogelijk is. Let bij vergelijking van de veel voorkomende vierkante armaturen op de volgende details: 1) de hoek van de glasvlakken en de kapvlakken met de horizon, 2) de dikte van de hoekstijlen, 3) de snuiver (vorm en afmetingen), 4) de plaats van de lipjes die de kap vasthouden, en 5) de krulvorm van de vier steunen.
De krulvorm van de steunen is op het zoekplaatje sterker doorgezet dan bijvoorbeeld bij de Utrechtse en de Bredase armatuur.
De paal van het zoekplaatje met de typische laddersteun ben ik wel eens tegengekomen, namelijk in Den Helder, maar dan wel steeds met andere armaturen. Ik weet zeker dat nog meer steden dit type paal hadden. En ik weet ook zeker dat Breda deze palen niet had.
Het type Haagse paal – dit is niet de paal van het zoekplaatje - was en is nog zeer populair en kwam komt verspreid over heel Nederland voor, zelfs in steden als Amsterdam, Utrecht en Nijmegen, die ook “eigen” lantaarnpalen hadden. Er zijn natuurlijk ook plaatsen waar deze paal niet voorkwam, maar een negatieve lijst ervan bijhouden is ondoenlijk. Kortom de Haagse paal geeft nauwelijks aanwijzingen voor het zoekgebied.
Maandag 23-2-2009 00:09:29



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Voor de zekerheid zal ik alle oude foto's van kerktorens in en rond Breda nog maar eens bekijken want die lantaarnpaal is toch wel verdacht. Zo ben ik de Ginnekense kerk vergeten....
Donderdag 19-2-2009 12:10:18



Antoon Bosselaers (Mechelen): De oude spits van de St.-Petruskerk te Sittard leidt aan hetzelfde euvel waar Sjoerd al op wees bij de Maria Hemelvaartkerk in Breda: de dakkapellen staan niet boven elkaar. Martin beschreef het goed: 4 vlakken hebben geen en de andere 4 vlakken 2 dakkapellen.
Op de link vind je een plaatje met een gaslantaarn waarvan het bovenste gedeelte er precies zo uitziet als op het ZP. Mijn kennis van lantaarnpalen is nihil, maar ik ga er vanuit dat het bovendeel in meerdere plaatsen gebruikt is geweest.

Website: http://www.breda-en-alles-daaromheen.nl/pagina-534A_bestanden/image040.jpg
Donderdag 19-2-2009 09:27:00



Ingrid Evers (Maastricht): Het zou de St.-Petruskerk te Sittard kunnen zijn, met de oorspronkelijke spits. De foto met dan van enige afstand zijn genomen. De beeldbank van het gemeentearchief geeft tientallen afbeeldingen, waaronder enkele die een wat dorpser karakter hebben. Ook de lantaarnpaal lijkt daar in gebruik te zijn geweest. Ik heb wat foto's naar de redactie gestuurd.
Website: http://sittard-geleen.x-cago.com/
Donderdag 19-2-2009 03:12:31



Foto's ingestuurd door Ingrid Evers - red.



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Inderdaad had de Ginnekenstraatkerk (bij de Houtmarkt) te Breda twee rijen dakkapellen op de achthoekige spits, maar deze versprongen. De bovenste zaten op de diagonalen en de onderste op de lengte- en breedteas van de kerk. Ik weet niet of we dan van de bouwrichting van de kerk van het ZP opaan kunnen. In Breda hoeven we overigens niet te zoeken.
Zaterdag 14-2-2009 21:04:23



Antoon Bosselaers (Mechelen): Ik heb mijn zoekgebied uitgebreid van Walcheren naar Zeeland, maar ik zie daar vooralsnog geen mogelijkheden. Het dichtste in de buurt van ZW-Nederland dat ik voorlopig kom is de Maria Hemelvaartkerk aan de Houtmarkt in Breda (gesloopt in 1967). Maar de spits van het ZP lijkt me niet zo spits en niet zo groot als die van de Maria Hemelvaartkerk. En als het daar in de buurt was hadden we het al wel lang van iemand anders gehoord.
Vrijdag 13-2-2009 12:33:18



Martin Snuverink (Voorburg): De lijstjes (dank, Anoon) hebben helaas niet naar de oplossing geleid.
De torenspits is achtvlakkig en bevat twee rijen van 4 dakkapellen. Dus 4 vlakken hebben geen en de andere 4 vlakken 2 dakkapellen. De dakkapellen zijn voorzien van een puntige bovenkant. Nu moeten we zien welke torenspits daaraan beantwoordt, wetende dat een aantal neogotische kerken is verwoest of gesloopt, maar dat het ook evengoed een oudere kerk kan zijn.
Omdat de dakkapellen doorgaans geplaatst worden op de kanten die loodrecht op en evenwijdig staan aan de as van de kerk, staat de kerk waarschijnlijk onder een hoek van ca 45 graden met de straat die we zien. De fotograaf kijkt naar het westen, waarschijnlijk vanuit de verdieping van een huis. De toren zou dan vanaf de fotograaf gezien aan gene zijde van de kerk moeten staan.
Het huisje links met de op de kopgevel hoog opgemetselde schoorsteen doet me ZW-Nederlands aan.

Donderdag 12-2-2009 18:04:21



Antoon Bosselaers (Mechelen): Mogelijk komen deze lijstjes van pas:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_projecten_van_Pierre_Cuypers
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_bouwwerken_van_Alfred_Tepe
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_bouwwerken_van_Evert_Margry
En een lijst met werken van Molenaar Sr vind je hier:
http://www.bonas.nl/archiwijzer/bo_WInfo.php?Inr=0418.00000
Woensdag 11-2-2009 15:12:57



Martin Snuverink (Voorburg): De kerktoren lijkt me neogotisch, dus een katholieke kerk. Dan denk ik aan architecten als Evert Margry, Alfred Tepe en Nico Molenaar.
De torenspits van de Martinuskerk (Margry) aan het Oosteinde in Voorburg lijkt er sterk op, maar de andere gebouwen kan ik in die omgeving niet plaatsen.
Kan iemand nog meer van zulke neogotische torens vinden?
Dinsdag 10-2-2009 23:05:35



Antoon Bosselaers (Mechelen): Beslist geen Veere, en ook niet Walcheren.
Dinsdag 3-2-2009 23:15:49



Hilly Bakker (Enschede): Lijkt erg veel op een straatje in Veere!
Dinsdag 3-2-2009 21:44:01



Hylke Roodenburg (Nijmegen): Als fervent en uiterst pietje-preciesachtige liefhebber en onderzoeker van de bouwhistorie van Nijmegen sluit ik vrijwel uit dat deze foto in Nijmegen is gemaakt. Het huis op de voorgrond lijkt in de verste verte niet op de Commanderie van St. Jan en bovendien ligt de Nonnenstraat zeker een meter of 8 dieper dan de Commanderie. Verder heb ik mijn grote twijfels over de torenspits. Als hij al van een Nijmeegse kerk zou zijn, dan zou het de spits van de verdwenen St. Dominicuskerk aan de Broerstraat moeten zijn. Maar die spits was veel steiler en hoger. De spits op de foto lijkt ook rond ipv achthoekig. Tenslotte wijkt de versiering bovenop de lantaarn af van de Nijmeegse lantaarns die ik op andere foto's heb gezien. Waar de foto wel is genomen durf ik momenteel niet te zeggen, maar in Nijmegen is het echt niet.
Zondag 25-1-2009 00:05:12



Wim de Koning Gans (): In de beeldbank van het Regionaal Archief Nijmegen vind ik twee foto's van de Nonnenstraat met achterzijde Commanderie van Sint Jan:
F65416
F65429
Op F33394 is ook de Commanderie te zien. Ik zie geen overeenkomsten met het zoekplaatje.
Website: http://145.11.60.41/Atlantis/?application=tha&database=tha&service=search&templatename=zoek.htm
Zaterdag 24-1-2009 11:35:10



Th. Koolen (Oss): Sorry, niet opgelet en slecht gelezen.
Het lijkt me overigens ook niet de Augustinuskerk (zie link)
Website: http://www.noviomagus.nl/Ansichtkaarten/Kerken/Augustinus/AugustinusCat.html
Maandag 19-1-2009 17:38:27



Th. Koolen (Oss): Dit lijkt me niet de Stevenskerk in Nijmegen (zie foto's in bijgevoegde link)

Website: http://www.noviomagus.nl/Ansichtkaarten/Kerken/Ststeven/StstevenCat.html
Maandag 19-1-2009 17:31:48



Hans van den Berg (Nijmegen): Dit is - met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid - de achterzijde van de Commanderie van Sint-Jan in Nijmegen. De boven het dak uitstekende torenspits is die van de op 22 februari 1944 vernietigde Augustinuskerk. Op de voorgrond de Nonnenstraat. Tja, en nu de bewijsfoto: lastig te vinden, maar ik blijf zoeken.
Hans van den Berg, Nijmegen
19-01-2009
Maandag 19-1-2009 10:53:30



roelofs (deventer): zoekplaatje 938: De toren lijkt op de DrogeNapstoren in Zutphen.
Dinsdag 6-1-2009 12:46:00



Ingrid Evers (Maastricht): Het rijtuig doet denken aan een Walcherse huifkar. Zeeland?
Zaterdag 3-1-2009 14:50:33



  Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken

naam  e-mailadres     
woonplaats  Wat is woord één in deze zin? vul dit hier in *
opmerkingen:


internetadres met toelichtende illustratie/tekst (incl. http://):