Reacties op Zoekplaatje 883
De nieuwste inzending staat bovenaan!
opgelost!
's-Gravelandseweg, uitspanning van Van den Brul (66) en op de achtergrond molen De Ruiter (72), Hilversum
Hilde (): Ook niet mijn bedoeling. Vandaar dat ik mijn reactie start met 'zeker'. Wat volgt is een precisering.
Vrijdag 27-3-2015 10:16:53
|
Redactie (): Hilde, het is alleen de bedoeling om te checken of iemand bezwaar heeft tegen de oplossing, niet om nieuwe gegevens aan te dragen en helemaal niet als die al de revue zijn gepasseerd.
Vrijdag 27-3-2015 09:26:50
|
Hilde (): Zeker. Mijn eigen bijdrage nog eens nalezend denk ik dat we naast 66, ook nummer 62 zien (huis bestaande uit twee woningen), eveneens van Brul. Echter niet het huidige 62 (van 1870) en dus nog vóór de bouw van nr. 64 (1876). Situatie dus van vóór 1870.
Donderdag 26-3-2015 23:08:29
|
Redactie (): Dick Zweers gaf al de aanzet om de oplossing te accepteren. Wat mij toen weerhield was de twijfel bij Ineke de Ronde. Wanneer je een lokale deskundige raadpleegt, kun je diens mening niet zomaar terzijde schuiven. Toen ik een tijd terug, op zoek naar beelden om op de homepage te tonen, deze foto bekeek, koos ik deze foto niet. Ik realiseerde me namelijk dat ik er volledig in geloof dat dit de 's-Gravelandseweg is met de uitspanning van Van den Brul (huisnummer 66) en op de achtergrond molen De Ruiter (huisnummer 72). Dat de datering voor 1872 is, past precies bij de datering die door de inzender is meegegeven. Tenzij iemand nog bezwaren aanvoert, zal ik morgen na de middag de foto bij opgelost plaatsen.
Donderdag 26-3-2015 22:07:45
|
Hilde (Velp): Geen oplossing, maar wel wat uitzoekwerk dat ik zonde zou vinden niet te delen...
Op de ansicht die hieronder wordt bedoeld (gedateerd 1924) staat het tweede Lindenheuvel uit 1885 ('s Gravelandseweg 63) en recht daar tegenover stond de molen (uit 1852) en het molenhuis (uit 1853 en staat en staat er nu nog). Plattegrondjes daarvan zijn te vinden op albertusperk.nl. Van de molen en huis is overigens ook een pentekening van rond 1900 van M. Betlem te vinden (straatnamenboek hilversum) en een ansicht uit 1901 met daarop ook Villa Rolinde.
Het hekje op de foto van inoudeansichten (bijdrage hieronder) kan/zal best het hekje van de molen kan zijn. Maar is dit ook het hekje van het zp? Volgens opgave is het zp van aanzienlijk eerdere datum.
Het stuk aan de 's Gravelandseweg vanaf nummer 58 tot voorbij de molen, was in 1939 van Jacon Tijmensz de Wit. Vóór 1850 had hij hier al 3 huizen laten bouwen. Nummer 58, 62 en 66. Nummer 58, Molen en Bouwzigt, lijkt voor het zp niet interessant. We hadden al gezien dat nummer 66 (van 1840) de tapperij was, Heuvel- en Lindenzigt. Van den Brul kocht het in 1853. In 1876 verkocht vd Brul dit aan Adriaan Schakel, die het liet verbouwen en later De Berg noemde (hotel en stalhouderij). Van De Berg is een pentekening te vinden uit 1875. Sloop 1916. De Berg van de pentekening ziet er niet uit als het zp. Tussen 1858 en 1875 kom je het koffiehuis/koffijhuis van v/d Brul tegen in oude kranten.
"De andere twee huizen uit de uit de eerste periode stonden tussen de percelen i en 8 en de molen en waren in 1853 en 1860 in bezit gekomen van tapper Lammert van den Brul. Rechts een huis verdeeld in twee woningen dat later nummer 62 zou krijgen en een voorloper is van De Jonge Haan en links daarvan een tapperij...... Voor de tapperij zijn in de jaren '80 de nummers 64, 66 en 68 in de plaats gekomen." (Uit het boek over de 's gravelandseweg en zijn bewoners).
Nummer 62 is gebouwd vóór 1850. Het huidige nummer 62 is eerst hotel Hiensch geweest, daarna de Jonge Haan, en is gebouwd in 1870. Vóór die tijd heeft er dus een ander pand gestaan. Nummer 64 is Villa Constantia (is een foto van te vinden) van 1876 (gebouwd door Adriaan Schakel) (sloop 1917). Nummer 68 is van 1872 (huis gebouwd door vd Brul), is na een brand in 1884 herbouwd en dat pand staat er nu nog.
Zien we op het zp die combinatie van het huis (62) en de tapperij (66) van v.d. Brul en dan van vóór 1872?
Maar nog wel een prangende vraag: is het inderdaad mogelijk dat het molenaarshuis net links buiten beeld (of uit zicht tussen de bomen) is van het zp? Zo nee, dan kan dit niet molen De Ruiter zijn en niet het koffiehuis/tapperij van vd Brul.
Vrijdag 13-2-2014 20:58:13
|
dick zweers (bergeijk): Alles gelezen hebbend. Wat ontbreekt nog aan de bewijsvoering voor het gelijk van Dik Kralt?
Zondag 7-2-2010 15:52:08
|
d.kralt (meppel):
Op onderstaande link staan rechts op de foto 3 bomen en een hekwerk die verdacht veel lijken op het zptje.
http://www.inoudeansichten.nl/ansichten/showphoto.php/photo/2260
In het boek van Ineke de Ronde komt een foto voor van de molen, met links op de foto een paaltje van de inrit waarvan het model overeenkomt(?) met de inrit op het zptje.
Ik heb veel foto's van de ‘s-Gravelandseweg bekeken en het wegdek heeft wat mij betreft genoeg overeenkomsten.
Overigens beschouw ik bovenstaande argumenten als "inlegkunde". Misschien kan iemand anders er nog wat mee.
Website: http://books.google.nl/...
Woensdag 24-9-2008 13:38:07
|
d.kralt (meppel): Als Ineke de Ronde het zptje niet kan plaatsen, wordt het wel erg moeilijk. Ik heb nog wel een paar kleine argumenten, die zal ik opzoeken. Ik zal ze nog melden, en als ze niet helpen geef ik het op.
Woensdag 24-9-2008 13:01:07
|
Redactie (): Ineke de Ronde heeft mij haar reactie gemaild en toestemming gegeven die hier te plaatsen. Zij schrijft:
"Ik vind dit een verschrikkelijk moeilijke puzzel. Er is bij de molen aan de 's-Gravelandseweg heel wat veranderd tussen 1850 en 1880. Van de panden uit die tijd kennen we geen plaatjes.
Op de site is gesuggereerd dat de foto is genomen tussen 1872 en 1884. In dat geval is het linkerpand nummer 68 (gebouwd in 1872) en het middelste het oude Heuvel en Lindezigt, waar de tapperij gevestigd was. Daar stond in 1876 een huis gedeeltelijk van hout en gedeeltelijk van steen. Geen verwijzing in de transportakte naar een eerder huis, dus het lijkt niet aannemelijk dat het huis kort daarvoor gesloopt was. Het lijkt me ook erg onaannemelijk dat 68 zo dicht tegen het naastgelegen pand aangebouwd zou zijn. Als de foto op deze plek genomen is moet het dus van een eerdere datum zijn, voor 1872. In dat geval moet eigenaar Van den Brul links naast het Heuvel en Lindezigt een nieuw gebouw, dus het latere hotel De Berg hebben laten plaatsen. Wanneer Heuvel en Lindezigt gesloopt is is onduidelijk. Het rechterpand (nummer 62) werd in 1850 omschreven als boerderij en daar doet het me bepaald niet aan denken. Het kan zijn dat de boerderij vervangen is door een ander pand voordat het huidige pand (De Jonge Haan) er neergezet is. Een ander punt is de straat. Voor de 's-Gravelandseweg lijkt het me te zanderig. Ik ben wel benieuwd naar het zoekplaatje, waar Wesstein op 11-9 aan refereert. Kortom, ik kan niet met zekerheid zeggen of het hier om de 's-Gravelandseweg gaat.
Helaas weet ik onvoldoende af van de ontwikkeling bij de molen aan de Vaartweg om te kunnen bepalen of de foto daar genomen kan zijn. Ik dacht niet dat in die buurt veel huizen zo dicht bij de molen stonden."
Mijn vraag aan het Streekarchief Gooi en Vechtstreek was overigens, los van de actie van Jan Lagendijk, ook naar Ineke de Ronde (door)gestuurd.
Naar aanleiding van de opmerking van Wesstein heb ik nog gezocht naar als Hilversum opgeloste plaatjes, maar zonder succes. Ik kan me niet voorstellen dat dit gebouw elders op de site staat, al dan niet als Hilversum aangemerkt, zonder dat een van onze vele scherpzinnige speurders dit opgemerkt zou hebben.
Wim de Koning Gans
Dinsdag 23-9-2008 20:01:37
|
M.V. Wesstein (Den Haag): De weg is verhard. Zie het verschil met het mulle zand op de voorgrond, het duidelijk bolle profiel en de opgang naar het gebouw. Dat gebouw doet me idd heel erg denken aan een eerder ZP wat het recht van voren liet zien, een hele tijd geleden.
Donderdag 11-9-2008 15:35:48
|
Jan Lagendijk (Dordrecht): ...en ik aan Ineke de Ronde, de schrijfster van het boek over de 's Gravenlandseweg.
Woensdag 3-9-2008 19:51:39
|
Redactie (): Over dit zoekplaatje heb ik advies gevraagd aan het Streekarchief Gooi en Vechtstreek te Hilversum.
Woensdag 3-9-2008 19:37:01
|
Martin Snuverink (Voorburg): Niet relevant: de door Dik Kralt bedoelde Willem Boeschoten waren we ook al tegengekomen in opgelost zoekplaatje 0356 van Arnold Tak.
Dinsdag 2-9-2008 17:17:11
|
Erwin Esselink (Delft): Nog een fragment uit het eerder genoemde boek (pag.238), dat precies past bij het zoekplaatje:
...Sommige bewoners hadden hinder van de bomen in de omgeving. Molenaar De Vries vroeg de gemeente driemaal tevergeefs om de bomen, die zijn molen de wind uit de zeilen namen, te rooien. Deze stonden echter voor de herberg van buurman Van den Brul, die ze juist wilde behouden...
Website: http://books.google.nl/...
Dinsdag 2-9-2008 09:00:51
|
d.kralt (meppel): Op de 's-Gravelandscheweg 68 liet Lammert van de Brul in 1872 tussen zijn tapperij en de Korenmolen De Ruiter een huis bouwen. Het huis brandde 12 jaar later af. De in 1921 afgebroken molen had als adres 's-Gravelandscheweg 72.
In het telefoonboek 1915 vermeld :
971 Boeschoten, H., Molenaar, 68, 's Graveland
11 Boeschoten, W., Stalhouder, Trompenberg en 's Gravelandscheweg 66
Persoonlijk ben ik er van overtuigd dat het de's-Gravelandseweg is. De foto is dan genomen tussen 1872 en 1884. Een bewijsfoto vinden is een ander verhaal.
Dinsdag 2-9-2008 00:28:32
|
Martin Snuverink (Voorburg): Als iemand me kan overtuigen dat de weg op het zoekplaatje bestraat is, geloof ik er volledig in dat dit de ’s-Gravelandseweg is. In dat geval is dit waarschijnlijk foto 17 (Brul’s Koffijhuis) van het lijstje van Jan Lagendijk van 31-8-2008.
Maandag 1-9-2008 22:56:13
|
Jan Lagendijk (Dordrecht): Weet niet of het iets toevoegt, maar ik heb van de stereofoto een anaglief gemaakt en op mijn site gezet. Dus wie een groen/blauw brilletje heeft kan ook nog even in stereo kijken. Wellicht dat dat nog inzichten geeft?
Website: http://www.stereoviewheaven.com/022/hilversum.htm
Maandag 1-9-2008 10:34:17
|
Erwin Esselink (Delft): Volgens het boek over de ‘s-Gravelandseweg, waarnaar Wim de Koning Gans bij ZP 884 verwijst, was er op ‘s-Gravelandseweg nr. 66 (molen De Ruiter had nr. 72) sinds ca. 1840 een tapperij. In 1879 liet eigenaar Van den Brul de tapperij verbouwen tot een ruim lokaal, waarin ook concerten gegeven kunnen worden. Toen kreeg het de naam hotel De Berg. In 1916 werd het complex afgebroken en vervangen door een dubbel herenhuis. Een afbeelding van voor 1916 ontbreekt, maar ik denk dat het pand heel goed de tapperij zou kunnen zijn en dat de molen dus De Ruiter is.
Website: http://books.google.nl/...
Maandag 1-9-2008 09:34:47
|
Leo R. (Utrecht): Bij een foto van het Photomuseum, die hetzelfde gebouw toont als zp 884, zijn tramrails te zien. Deze zouden kunnen zijn van de paardentram naar 's-Graveland (over de 's-Gravelandseweg) of de aftakking naar het Suzannapark (over de Vaartweg). Genoemde tram bestond vanaf 1885, wat de reden kan zijn dat op zp 883 nog geen rails te zien zijn.
Zie voor meer info zp 884.
Website: http://home.wanadoo.nl/...
Zondag 31-8-2008 21:57:31
|
Rob Wagenaar (Zeist ): Is het de Vaartseweg? Wat mij opvalt is dat het wit houten hekwerk voor de huizen erg overeenkomt met de erfafscheiding op zoekplaatje 884. Ik heb een mogelijke bijdrage aan de oplossing op mijn site www.photomuseum.nl omdat dezelfde villa van 884 daar in breder pesrpectief met zandweg (Vaartseweg?) te zien is. Mijn veronderstelling op mijn site gaat overigens uit naar omgeving Baarn, vooral omdat een zestal,identiek soort foto's uit 1 bron, naar deze omgeving verwijst. Kijk bij de rubriek 'stad en land' onder 'Waar is dit? Help!'.
Website: http://www.photomuseum.nl
Zondag 31-8-2008 12:43:33
|
Jan Lagendijk (Dordrecht): Met alle verkenningen richting Hilversum, denk ik nu dat de foto (evenals zoekplaatje 884) past bij één van de onderstaande titels. Het zijn de titels van stereofoto-uitgaven van Hilversum, door Andries Jager uit 1860-1870:
1. Buiten van den Heer Sinkel
2. De Heerenstraat
3. Het Logement de Gouden Leeuw
4. Buiten aan den weg naar Utrecht
5. De Langestraat
6. Het huis van den Doktor
7. De 's Gravenlandsche Weg
8. De R.C. Kerk
9. Heidepark aan de straatweg van Hilversum naar Soestdijk
10. De Protestantsche Kerk
11. Heuvelhoeve
12. De Groest
13. De Utrechtse Weg
14. De Groest
15. New Cottage
16. De Kostschool
17. Brul's Koffijhuis
18. De ingang van het dorp van de zijde van 's Graveland
19. Buiten aan den Utrechtse Weg
20. Buiten aan den Utrechtse Weg
21. Buiten aan het Kanaal
22. De hondenbrug
23. Boombrug
24. De R. C. Brug
Hopelijk geven deze plaatsduidingen wat meer houvast?
Zondag 31-8-2008 12:42:09
|
Martin Snuverink (Voorburg): Vervolg Hilversum. Ook de Vaartweg (eerder Molenweg geheten), had, ten minste voor een deel, het profiel dat past bij het zoekplaatje. Ten tijde van het zoekplaatje was deze weg waarschijnlijk nog niet verhard. De molen de Erfgooier stond eveneens ten noorden van de (Vaart)weg, maar ten westen van de Boomberglaan. Zie de link.
Als de molen van het zoekplaatje de Erfgooier zou zijn, zouden we op het zoekplaatje geheel links voorbij de gebouwen de ook al oude Boomberglaan als zijweg moeten zien. Nu is het niet uitgesloten dat de oprit over het erf van het gebouw toegang gaf tot de Boomberglaan, toen nog een landweggetje.
Verder dateert de Erfgooier van 1876, wat van na het zoekplaatje is. Dan zou op het zoekplaatje zijn in 1875 gesloopte voorganger moeten staan. Deze was geen stellingmolen, maar een achtkante grondzeiler. Of dit in strijd met het zoekplaatje is kan ik niet beoordelen. De voorganger van de Erfgooier stond waarschijnlijk aanvankelijk in een open gebied. Latere afbeeldingen laten hoge bomen zien. Daardoor kreeg de oude Erfgooier mogelijk te weinig wind en werd er in 1876 de nieuwe veel hogere stellingmolen gebouwd. Hiermee wil ik zeggen dat als de molen op het zoekplaatje te hoog is voor een grondzeiler, we niet met de Vaartweg van doen hebben.
Website: http://www.harmen-visser.nl/509%20Boomberglaan.JPG
Zaterdag 30-8-2008 14:22:38
|
Martin Snuverink (Voorburg): Het wegprofiel lijkt op dat van de ’s-Gravelandseweg in Hilversum. De molen De Ruijter stond ten noorden van die weg, wat, aan de schaduwen te zien, overeenstemt met het zoekplaatje.
In “Hilversum in oude ansichten”, 2e druk 1969, pagina 95, lees ik: “Voor 1826 was de ’s-Gravelandse weg niet meer dan een mul zandpad, een weg van wagensporen. In genoemd jaar besloot een drietal ’s-Gravelandse heren de weg te laten bestraten. Acht jaar later was men ermee klaar.”
Op het zoekplaatje, dat van na 1834 is, zie ik een niet bestrate weg, waaruit ik afleid dat dit niet de ’s-Gravelandse weg is.
Zaterdag 30-8-2008 10:26:58
|
Erwin Esselink (Delft): Ik zie door de bomen ook een molen en dan geef ik Hilversum de beste kans: 's-Gravelandscheweg met molen De Ruiter of Vaartweg met molen De Erfgooier. Op oude ansichten vertonen beide straten veel overeenkomst met het zoekplaatje, maar een match heb ik nog niet gevonden.
Vrijdag 29-8-2008 23:58:25
|
Gerrit Ekkel (Waalwijk): De eerste indruk is dat zich boven de oprit achter de laagbouw een molen bevindt.
Vrijdag 29-8-2008 13:21:52
|
Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken
|
![](javascript:openNewWindow("pics/883L.jpg") "vergroting")
