| naam/datum | waar? | hoe zeker? | toelichting |
| Martin Snuverink 15-3-2007 18:41 | Enkes, Leidschendam, Westvlietweg | het is maar een idee | Eerste idee: de fabriek Enkes (Eerste Nederlandse Kogellager En Schroevenfabriek) in Leidschendam-Voorburg, Westvlietweg, tegenover de Kerkbrug, Nootdorpsepad, waarnaast Starlift zat. |
| Martin Snuverink 15-3-2007 23:11 | Enkes | het zou heel goed kunnen | Tweede idee: nog steeds Enkes. Vergelijk http://www.tgdn.nl/erfgoed/enkes/fabriek/draaierij.html. Natuurlijk zijn er meer draaibanken van dit type geweest. In de Laakhaven waren er zeker ook zulk soort bedrijven. Vraag ook eens aan Koos Havelaar. |
| H de Haas. 19-3-2007 17:04 | N.V.T. | het zou heel goed kunnen | Als de kogellagerfabriek Enkes en Liftenfabriek van Straaten dezelfde locatie hadden dan heeft Martin waarschijnlijk gelijk. De tandwielen rechts op de foto zitten in wormkasten van liftinstallaties. |
| Rien Solcer 21-3-2007 22:21 | Enkes | ik weet het bijna zeker | Als je op de side kijkt die Martin aangeeft dan is er een foto van de grote tandwielsteekmachine waar je het dak kan zien, en dat is exact het zelfde dak als op zp. Ook is er een foto van de zelfde draaibank dus voor mij heeft Martin het goed. |
| Martin Snuverink 22-3-2007 07:52 | Enkes, Westvlietweg, Leidschendam | ik weet het zeker | Rien Solcer heeft het dak herkend op de foto met "De Maag" en de sigaren rokende vips. Heel goed. Ton den Neijsel, de oud-Enkes-man achter http://www.tgdn.nl/erfgoed/, had reeds de hal herkend. Hiermee is het plaatje wat mij betreft definitief opgelost. |
| Wim de Koning Gans 22-3-2007 11:47 | Enkes, Westvlietweg 60 Leidschendam (nu Den Haag) | ik weet het bijna zeker | Ik ben eigenlijk ook overtuigd, maar de heer Den Neijsel heeft aangegeven voor de zekerheid de foto aan een oud-collega voor te willen leggen. Het lijkt mij beter dat even af te wachten. |
| j van den berg 22-3-2007 15:35 | enkes westvlietweg | ik weet het zeker | mijn hele familie werkte daar mijn vader en ooms anton v d berg teun vermeulen piet ballie joop peters zie het aan het dak |
| Ton den Neijsel 21-4-2007 23:07 | Niet de foto van Enkes | ik weet het bijna zeker | Ik heb de foto aan een aantal prominente Enkes mensen laten zien die onafhankelijk van elkaar zeggen dat het zeer beslist Enkes NIET is. Sorry |
| Martin Snuverink 23-4-2007 14:16 | Escher, Waldorpstraat of 2e Van der Kunstraat | het is maar een idee | Vanwege tegenstrijdige verklaringen zoek ik naar een alternatief. Escher? Escher kreeg in 1947 een nieuwe productiehal aan de 2e Van der Kunstraat 10-14 met overeenkomstige dakconstructie. Zie foto HGA 0.72096. Maar deze hal telt slechts 3 stramienen en die van de zoekfoto minstens zes. Verder lijkt het of de blonde bankwerker vóór op de zoekfoto ook op HGA-foto 0.80390 uit 1950 (Escher) staat. |
| Wim de Koning Gans 24-4-2007 12:31 | n.v.t. | niet van toepassing | Foto (0.)72073 geeft een kijkje in de hal van Escher aan de 2e Van der Kunstraat 10-14. Ik heb de originele foto er even bijgepakt en zie geen overeenkomst. |
| H de Haas. 24-4-2007 13:27 | Neherkade? J B van Heijst. | het is maar een idee | Al verscheidene zware bedrijven de revue laten passeren, maar nergens een match kunnen vinden. De enige optie die mij mogelijk is gezien de afmetingen van de productiehal, J B van Heijst en Zn. Misschien nog een mogelijkheid, Werkspoor Leidschendam. |
| H de Haas. 24-4-2007 14:52 | Neherkade/Cruquiuskade. | het zou heel goed kunnen | Waarschijnlijk toch van Heijst. Op foto 820179.04 is dezelfde dakconstructie zichtbaar. |
| Rien Solcer 24-4-2007 17:13 | n.v.t. | niet van toepassing | Fotonr.0.86739 laat zien dat in 1951 de hallen met het zadeldak zijn gesloopt bij van Heijst. De vraag is of dat al was gebeurd voor 1947? |
| Martin Snuverink 24-4-2007 23:29 | nvt | niet van toepassing | Van Heijst maakte in 1947 geen tandwielen maar verwarmingsradiatoren. Alleen hierom is Van Heijst onwaarschijnlijk. Ook in Escher had ik weinig vertrouwen. Het is mijns inziens voorbarig om Enkes definitief af te wijzen op grond van herinneringen van oud Enkes-personeel van 60 jaar terug. de akoestische plafondvoorzieningen op ghet Zp en Enkes komen toch wel erg overeen. |
| H de Haas. 25-4-2007 00:22 | N.V.T. | niet van toepassing | Van Heijst had behalve een ketel en radiatoren fabriek ook een grote draaierij waar veel werk voor defentie werd gemaakt. (Zelf ben ik daar vaak geweest voor storingen in de loopkat installaties). Kan mij de details van de hal niet meer herinneren, het is tenslotte 50 jaar geleden. Er was ook een afdeling waar munitie, granaathulzen en granaat koppen werden gedraaid. |
| Martin Snuverink 25-4-2007 17:12 | n.v.t. | niet van toepassing | De werkplaats lijkt niet ingericht te zijn op massadraaiwerk, maar op speciale producten, dit mede gezien het bestuderen van tekeningen. VEHA maakte toch massawerk? Deze indruk kan vals zijn, als de opname geënsceneerd/ geposeerd is, na een keurige opruimactie! Het is tenslotte een PR-foto! De werkplaats maakt op mij een voor 1947 bijna ongeloofwaardig moderne indruk. |
| H de Haas. 26-4-2007 00:54 | N.V.T. | niet van toepassing | Dit is inderdaad een PR-foto. Veel wijst in die richting, alle machines zijn bemand, wat niet altijd het geval is. Rechts achter de tekening tafel zit iemand aan de draaibank zonder dat er een werkstuk in de klauwplaat zit. Er staat iemand in colbert achter de schaafbank en verder ontbreekt het aan half fabrikaten en materialen. |
| H de Haas. 26-4-2007 00:59 | N.V.T. | niet van toepassing | Vervolg, deze foto is waarschijnlijk gemaakt voor een bijzondere gebeurtenis en zal aan de hand van de datum vermoedelijk wel te achterhalen zijn. Ik zoek verder. |
| Anja Haasbeek 26-4-2007 10:54 | Fa Heijst | het zou heel goed kunnen | Ik kwam bij toevel, op zoek naar info over de sierkan op een site tercht met de naam : Echo's van de werkvloer Ik zal de link naar deze site hieronder zetten. Op die site staat de afbeelding van het zoekplaatje. En dat blijkt toch nu echt de Fa: Heijst te zijn. Het is geplaatst door een werknemer van die fima. http://home.planet.nl/~breke270/echo_van_de_werkvloer_Van_Heijst_en_Sierkan.htm |
| Anja Haasbeek 26-4-2007 10:58 | Fa Heijst | het is maar een idee | Sorry, ik zie dat er toch verschil in de beide foto's zitten Maar mischien is door dat verschil het toch duidelijk of het niet of wel de fabriekshal is van Heijst |
| Martin Snuverink 26-4-2007 15:34 | Niet Van Heijst | ik weet het bijna zeker | Helaas is de fabriekshal van VEHA die Anja bedoelt is de grote hal die heeft gestaan waar nu de HHS is. De hal staat rechts op de luchtfoto 9.00260 uit 1926 van het HGA en komt niet overeen met het zoekplaatje. |
| Rien Solcer 26-4-2007 22:30 | n.v.t | het is maar een idee | Mensen, kijk eens naar foto 0.16434 en zie de sloop van een pand met een soortgelijk dak. Wat heeft hier voorheen ingezeten? buren van van Heijst? |
| H de Haas. 27-4-2007 03:58 | N.V.T. | niet van toepassing | Foto 0.16434 is een hal waar geen zware industrie is geweest. De voornaamste reden is het ontbreken van geleide-balken voor een loopkat installatie. Als de balken reeds zijn verwijderd, dan zouden de steunen nog zichtbaar moeten zijn. Ondanks de tegenwerping ben ik toch geneigd om te geloven in Siemens. (Is overigens weer nachtwerk geworden!) |
| Martin Snuverink 27-4-2007 10:45 | nvt | niet van toepassing | Ik heb gemerkt dat het niet veel zin heeft te verwijzen naar fotonummers van het HGA zonder nadere aanduiding, omdat hierin niet op fotonummers gezocht kan worden. Foto 9.00260 door mij genoemd op 26-4 is te vinden door te zoeken op Heijst en 1926. Foto 0.16434 kan ik niet vinden. |
| H de Haas. 27-4-2007 13:16 | N.V.T. | niet van toepassing | Even zoeken op zoekterm PTT-gebouw geeft gelijk de foto in de eerste 10 records. |
| Frans van der Leeuw 27-4-2007 16:35 | zie toelichting | het is maar een idee | De fabriek ken ik niet. De Nederlandse Publiciteitsonderneming (NPO) was een reclamebureau in de Amaliastraat dat later is opgegaan in een ander bureau. Misschien helpt het een beetje om de fabriek te vinden |
| Rien Solcer 27-4-2007 19:15 | n.v.t. | het is maar een idee | Als het niet op nummer gevonden kan worden kijk dan op Cruquiusstraat. |
| Martin Snuverink 28-4-2007 08:25 | Enkes | het zou heel goed kunnen | In 1947 was de Binckhorst nog zowat leeg. Dus niet Siemens. Van der Heem is uitgesloten. De hal van het ZP heeft zeker 6 stramienen van zadel- of sheddaken. Die vinden we niet bij Escher en Standard Electric. Van Heijst had wel zulke hallen, maar deze zijn van voor 1925 en te oud voor het ZP. Ik geloof nog steeds in Enkes en wel in de hal met sheddaken die na 1928 is aangebouwd. |
| Rien Solcer 28-4-2007 19:01 | n.v.t. | niet van toepassing | Als je de foto bekijkt dan zie je dat de fabriek aan de linker zijde 2 stramienen langer is dan rechts. Ook zie je rechts achter een deur zitten voor de bevoorrading, want daar loopt ook de loopkat. als je de luchtfoto bekijkt van enkes dan kan ik die hap uit de hal met die zijdeur niet terug vinden. Wel kan het met de uitbreiding van 1953 maar dat komt niet overeen met het jaartal van de foto. |
| H de Haas. 29-4-2007 01:46 | Waarschijnlijk toch Enkes Binckhorstlaan | ik weet het bijna zeker | Alle foto's van de door Martin genoemde site bekeken en daar zijn toch wel wat overeenkomsten in te vinden. Zo zit er een hoek in de hal met deuren en op één van de foto's is exact hetzelfde type tandwiel te zien als op het ZP. Bovendien is ook hetdak gelijk, maar er zit wel verschil in de hoek van de hal waar de steunbalk zit en de draag constructie. |
| H de Haas. 29-4-2007 01:51 | vervolg. | niet van toepassing | Het kan natuurlijk een ander gedeelte van de hal zijn. Wel is ook op één van de foto's hetzelfde merk en type draaibank te zien, dus geloof ik dat Martin wel gelijk heeft. Misschien dat op luchtfoto's van de Binckhorst iets te herkennen valt, ik zoek verder. |
| H de Haas. 29-4-2007 03:10 | N.V.T. | niet van toepassing | Op luchtfoto's van de Binckhorst geen aanwijzing kunnen vinden. Was ook wat in de war met Escher en weet niet of Enkes elders ook vestigingen had. Blijf toch geloven in een afdeling van Enkes om eerder genoemde redenen. |
| Martin Snuverink 29-4-2007 08:50 | Enkes | het zou heel goed kunnen | Rien, de zoekfoto is inderdaad niet te rijmen met de situatie van 1928 bij Enkes. Het jaartal 1953 is niet exact. In die tijd werkte Ton den Neijssel nog lang niet bij Enkes. Maar we weten ook niet wat zich aan verbouwingen tussen 1928 en 1953 heeft afgespeeld. In een periode van 25 jaar verandert er in een dynamische fabriek heel veel. Hans, vergeet de Binckhorst. |
| Rien Solcer 29-4-2007 13:50 | n.v.t. | het is maar een idee | Ik weet dat in de leegstaande hal van Enkes complex een blauwe tram is gerestaureerd. De datum weet ik niet meer maar ongetwijfeld zijn daar nog krantenknipsels cq foto.s van. Ik ben bij tram freaken aan het vragen, als jullie nog een ingang weten hiervoor? |
| H de Haas. 29-4-2007 15:24 | N.V.T. | niet van toepassing | Zet deze vraag eventueel op www.htmfoto.nl/forum Ook staan daar links naar andere OV sites. |
| haagszoekplaatje 29-4-2007 22:33 | n.v.t | ik weet het zeker | Geen Enkes |
| Rien Solcer 29-4-2007 23:20 | geen Enkes | ik weet het zeker | Ik heb Hans Koekkoek gebeld om naar de foto te kijken, Hij heeft er gewerkt als draaier. Als hij zo zeker weet dat het geen Enkes is dan moeten wij dat aannemen en Enkes vergeten. Bedankt Hans de Koekkoek. |
| Rien Solcer 29-4-2007 23:41 | Bierens machinefabriek | het zou heel goed kunnen | Een nieuwe optie maar dan in Tilburg. Een fabriek met exact het zelfde dak, zelfde constructie en VDF draaibanken. Maakt ook tandwielen. Kijk op Bierens machinefabrieken/nieuwe aanvulling VDF |
| Martin Snuverink 30-4-2007 12:42 | Niet Bierens in Tilburg | ik weet het zeker | De fabriekslocatie van Bierens die Rien bedoelt dateert van 1955 en is dus te jong. |
| Wim de Koning Gans 1-5-2007 11:53 | - | niet van toepassing | Omdat de datum van de foto een rol gaat spelen, wil ik daar graag iets over zeggen. De foto maakt op mij ook een modernere indruk dan 1947, zowel het tafereel als de uitvoering van de afdruk. Mogelijk is er bij het datumstempel op de achterkant sprake van een fout en is het een foto uit de jaren '50. Vanwege het aanwinstnummer uit 1960 kan het in ieder geval niet later dan dat jaar zijn. |
| Martin Snuverink 1-5-2007 22:14 | n.v.t. | niet van toepassing | Goed zo, Wim. Mijn wenkbrauwen zijn moe van het fronsen over 1947. |
| Rien Solcer 1-5-2007 22:22 | misschien dan toch Bierens | het is maar een idee | Ik heb al geen wenkbrauwen meer maar misschien dan toch Bierens? |
| Wim de Koning Gans 8-5-2007 10:45 | n.v.t. | niet van toepassing | Wanneer ik vergelijk met Bierens (http://www.bierens.com/index.php?nl/nieuwsItem/59) lijkt het of de binten bij Bierens zwaarder zijn uitgevoerd. Ook zie ik de driehoekige consoles van het zoekplaatje niet terug. Dat een Haags publiciteitsbureau voor een dergelijke foto naar Tilburg zou gaan, is ook minder waarschijnlijk. De foto bestuderend, viel mij op dat aan de rechterkant een oudere constructie zichtbaar is. Het dak is daar ook anders. Zie het nieuw toegevoegde detail. |
| Martin Snuverink 8-5-2007 17:40 | Enkes | het zou heel goed kunnen | Het is misschien toch Enkes, zo blijkt na een gesprek met Hans de Koekkoek. Hier kom ik nog uitvoerig op terug, tenzij iemand anders mij voor is met bewijsvoering. |
| Martin Snuverink 8-5-2007 22:03 | Enkes | ik weet het bijna zeker | Enkes werd in 1952 uitgebreid met een hal aan de NO-kant. Deze omvatte 20 stramienen met sheddaken, aangebouwd tegen de bestaande hal aan de ZW-kant. Dit is goed te zien op http://www.tgdn.nl/erfgoed/, zoeken op algemeen, uitbreiding 1952 vergelijken met 1928. Het ZP past hier uitstekend bij. Op het ZP is de hal heel licht en dat komt niet door kunstlicht, maar door de dakvensters die we niet kunnen zien omdat ze op het NW zijn gericht. Het afgeschermde deel rechts is dan oudere bebouwing die op de luchtfoto van 1952 te zien is onder lichtgekleurde daken. |
| Martin Snuverink 8-5-2007 22:05 | Enkes | ik weet het bijna zeker | Vervolg. Een fabriek als die van Enkes was zeer dynamisch en paste zich voortdurend aan aan de vraag. Lay-outwijzigingen zijn aan de orde van de dag. Mensen die de jaren 50 daar niet hebben meegemaakt niet herkennen veel dingen niet. Getuigenverklaringen van meer dan 50 jaar terug zijn ook niet betrouwbaar, heb ik helaas meermalen ervaren. Nu is de vraag hoe we kunnen bewijzen dat het Enkes is. Het kan eigenlijk nergens anders in de Haagse regio zijn. |
| michiel kuijt 15-5-2007 23:32 | geen idee | het is maar een idee | De VDF draaibanken hebben een gestroomlijnde vormgeving, die in de jaren 30 niet in zwang was. De fabrikant was Heidenreich & Harbeck, Hamburg/Barmbek. Barmbek is in 1943 verwoest door bombardementen. Onwaarschijnlijk dat er in 1947 al nieuwe draaibanken vandaan kwamen. Bij de fa Figee (Haarlem) kan nagevraagd uit welk jaar de bovenloopkraan kan stammen. De tandwielen rechtsonder duiden erop, dat er grote machines gemaakt werden in de fabriek. |
| michiel kuijt 15-5-2007 23:40 | geen idee | het is maar een idee | En het haar van de tweede draaier van onderen is te lang voor 1947. Zo lang werd het eind jaren vijftig pas toegestaan op de werkvloer. |
| H de Haas. 16-5-2007 00:55 | N.V.T. | niet van toepassing | Toch blijven er wat vraagtens voor wat betreft de datum. De verlichting is van het oude type met gloeilampen. De meeste bedrijven zijn in de jaren 50 en 60 overgegaan op TL armaturen. |
| H de Haas. 16-5-2007 01:15 | Geen idee, maar misschien Stork? | het is maar een idee | Stork heeft dacht ik ook een vestiging in Den Haag gehad vanaf ik meen 1937. Is dat ook een optie? |
| Martin Snuverink 16-5-2007 17:13 | Nog steeds Enkes | ik weet het bijna zeker | TL-buizen kwamen pas eind jaren 50 in zwang. Voor de datering kunnen we hier niet zo veel mee. Stork kan wel een vestiging in Den Haag hebben gehad, maar een productiebedrijf voor stalen onderdelen lijkt me stug. |
| Rien Solcer 16-5-2007 19:19 | Toch ook Enkes | het is maar een idee | Ik heb kontakt gehad met de directeur van Bierens en hem de foto laten zien. Hij heeft deze foto getoond aan een oud medewerker en deze kwam tot conclusie dat het geen bierens is. Maar hij kwam wel met de optie van Enkes want na de sluiting van Enkes is hij in de fabriek geweest en zij stonden versteld van de gelijkenis van beide fabrieken.Ik sluit mij helemaal aan bij Martin. |
| Ton den Neijsel 24-8-2007 14:30 | Geen Enkes | ik weet het zeker | Ik zie dat de discussie toch nog niet helemaal gesloten is. De oud directeur Dhr Verlaan (leeft nog) DHr Kortman, een van de oude bazen en een medewerker G.Voskuyl die in het gedeelte van de fabriek gewerkt hebben die op de foto te zien is. Staan allemaal versteld van de gelijkenis maar hebben mij stellig verzekerd dat het geen Enkes is. Sorry, Enkes heeft in de machinefabriek in dit gedeelte nooit een loopkat gehad. Ton |
| Martin Snuverink 31-8-2007 17:12 | Geen idee | niet van toepassing | Het argument van Ton den Neijsel dat Enkes daar nooit een loopkat heeft gehad is nmm het meest overtuigend voor de conclusie dat dit niet Enkes is. Dus zijn we terug bij af. Ik kan me nu niet meer voorstellen dat dit in de Haagse agglomeratie is. Een wereld ligt open: bijv. Stork Hengelo? |
| Wim de Koning Gans ma 10-9-2007 12:33:31 | Niet Enkes | ik weet het zeker | Na het bekijken van een door Ton den Neijsel toegestuurde foto kan ik alleen maar instemmen met zijn conclusie dat het ondanks frappante overeenkomsten niet Enkes is. Klik op de foto om te vergroten. |
| Geert Schuurmans do 1-11-2007 00:05:13 | Rotterdam,RDM-Heyplaat | ik weet het bijna zeker | De detaillering van de loodsen op de foto's is identiek aan die van de Rotterdamse Droogdok Maatschappij (de 'Timmerfabriek' of een van de daarnaast gelegen gebouwen), dus ik zou zeggen: Stap snel in de auto, rij naar Rotterdam en overtuig u zelf! Met vriendelijke groet, Geert Schuurmans |
| H de Haas. vr 7-12-2007 15:55:44 | N.V.T. | het is maar een idee | Is Vredestein al eens onderzocht? Behalve banden fabrikage had Vredestein ook een vulcaniseer afdeling, is het met rubber bekleden van metalen voorwerpen, zoals tankwielen, rupsbanden walsen enz. Ik kan mij zo voorstellen dat daarvoor een metaal afdeling aanwezig was. |
| GILIJAMSE zo 16-12-2007 13:46:56 | VERHEYST DEN HAAG | het is maar een idee | AL DIE REVOLVERDRAAIBANKEN DE ARMEN EN BENEN FABRIEK WERD HET OOK WEL GENOEMMD OOK HULZEN VOOR MUNITIE WERDEN DAAR GEMAAKT MAAR DAT WEET IK NIET ZEKER |
| .Ammerlaan di 18-12-2007 00:58:02 | metaalfabriek De Binkhorst | het is maar een idee | Mijn vader werkte op een metaalfabriek met deze naam in de functie van revolverbankwerker. Hij werkte daar in de vijftiger jaren, gok van 1947 tot 1959. Ben er zelf nooit geweest en heb ook geen foto.Weet dat er een arbeider zwaar gewond is geraakt door kortsluiting in een draaibank,had zware brandwonden.Dit was begin jaren 50. |
| Rolf van Overbeek wo 26-12-2007 21:41:43 | geen idee | ik weet het zeker | Geen Vredestein. Ik heb daar gewerkt maar dit komt absoluut niet bekend voor. |
| sjm middendorp zo 6-1-2008 12:47:58 | vd heyst raidatorenfabriewk den haag | het is maar een idee | aan het puntdak dacht ik |
| Marin Snuverink do 17-1-2008 17:33:31 | nvt | het is maar een idee | Van Heijst is al uitvoerig aan de orde geweest. Daar is het dus niet. Het is beter afgewezen firma's niet opnieuw te suggereren. |