Zoekplaatje 793 

Inzender: Arnold Tak 

Gegevens: Paard en wagen met voerman voor een pakhuis waarop staat vermeld: granen meel hooi stroo. Achter het raam een papier waarop: Kortman's krachtveevoeders. De fotokaart is verzonden van Velp (afzendstempel 22 NOV 1902) naar mejuffrouw E. Nuyens te Arnhem.

Datering: 1902 ?   Formaat: 9 x 14 cm   Extra beelden: vergroting

Geplaatst: 1 februari 2008


 Reacties op Zoekplaatje 793 
De nieuwste inzending staat bovenaan!

opgelost!

Kerkallee, Velp

Hilde (velp): Let ik even niet op.....mooi dat dit nu is opgelost. Grappig te weten wat er eerder op het Recordterrein heeft gestaan, waar ik dus vlak bij woon. Ik heb die luchtfoto 1923 in mijn speurtocht in het digitale gelderse archief wel gezien, maar wat zie je daar nu op...ik vind het knap dat jullie daar wat op kunnen ontdekken! Is het nu nog niet zeker dat het huis van OIN daar ook heeft gestaan of toch wel?
Donderdag 29-3-2012 23:48:12



LeenB (Emmen): Nog een tip: Op sommige archieven mag je wel een foto maken van een archiefstuk, ook al mag je niet kopiëren.
Donderdag 29-3-2012 19:58:10



Redactie (): Goed werk, Guus! Mooi dat deze zoektocht afgesloten kan worden met de conclusie dat dit het pakhuis van Van Workum is aan de Kerkallee in Velp, in 1917 omgebouwd tot metaalwarenfabriek Record. Iedereen die aan de oplossing heeft bijgedragen, bedankt!
Donderdag 29-3-2012 19:06:26



guus jeurissen (Nijmegen): Vanochtend op Gelderw archief geweest en bouwdossie 1917=-694 bekeken. Bij het ingediende verbouwingsplan stond een tekening van de voorgevel van het graanpakhuis en het klopt precies. Helaas mocht ik geen fotocopie maken.
Als adres wordt Kerkallee 88 opgegeven. Van Workum woonde volgens de adresboeken kerkallee B89, dus dat moet ernaast geweest zijn.
Ik denk dat de oplossing nu wel compleet is.
Donderdag 29-3-2012 17:34:45



Redactie (): Het ziet er beslist naar uit dat D. Kralt het bij het juiste eind heeft. Toch wil ik er op wijzen dat we weten naar wie deze kaart verstuurd is, mejuffrouw E. Nuyens, en dat de afzender hoogstwaarschijnlijk haar a.s. echtgenoot Wilhelmus Johannes van Workum is, zoon van de eigenaar van een graanpakhuis aan de Kerkallee in Velp. Zeker is dit echter niet en al was het wel zeker, dan bestaat altijd de kans dat de afbeelding geen directe relatie heeft met de afzender. Het bouwdossier 2183 -694 in het Gelders Archief zou best eens een tekening van de oude toestand (graanpakhuis) kunnen bevatten. Om hier duidelijkheid over te krijgen is een fysiek bezoek aan het Gelders Archief nodig.
Zaterdag 24-3-2012 12:58:11



d.kralt (meppel): Van dit zptje is het zeker dat het pakhuis aan de Kerkallee gestaan heeft. Van het huis weten we het niet zeker. Het aardige is nu dat ik het huis meen te herkennen, maar van het pakhuis minder zeker ben. Uiteraard kan het gerepareerde/verbouwde pakhuis op de luchtfoto een heel andere vorm gekregen hebben. Het vierkante pandje links op de hoek van het door mij als pakhuis benoemde pand op de luchtfoto staat er nog steeds en is nog goed zichtbaar met streetview van af de IJsselstraat.
Vrijdag 23-3-2012 00:22:34


Luchtfoto Velp 1928 - met het noorden boven - voorzien van markeringen op aanwijzing van Dik Kralt: groen = woonhuis, blauw = pakhuis, geel = vierkant bijgebouw zichtbaar vanuit IJsselstraat - red.



Martin Snuverink (Voorburg): Toch begrijp ik nog iets niet. Theo B. meldt dat er in 1914 brand woedde in het pakhuis. Ik heb het betreffende artikel erover in het Algemeen Handelsblad gelezen en ik concludeer dat het pakhuis nagenoeg verloren is gegaan. In 1915-1917 werd vervolgens het pakhuis of wat ervan over was verbouwd tot bedrijfspand van de firma Record. Hoe kan het pakhuis dan op een luchtfoto van 1923 staan? Het diepe bedrijfspand staat nog niet op de topokaart van 1921, maar wel op die van 1931, met aangebouwd huis aan de oostzijde. Dit komt niet overeen met OIN G1622, maar toen was het diepe bedrijfspand er nog niet.
Uit niets blijkt dat het huis van G1622 naast het pakhuis moet hebben gestaan. Uit de luchtfoto kan ik dit ook niet opmaken, maar dit kan aan mijn ogen liggen. Als dit wél het geval is, moet het aan de westkant zijn geweest, anders zouden we het pakhuis moeten zien.
Het gaat er nu om te bewijzen dat Kerkallee 21 (vroeger ook geheten Kerklaan) de plaats van het pakhuis is geweest.
Donderdag 22-3-2012 23:53:59



d.kralt (meppel): Het bedrijf van C.J. van Engelenburg stond aan de IJsselstraat 36, zelf woonde hij aan de Kerkallee 30. Dit alles wel in de 20er jaren.
Donderdag 22-3-2012 20:11:22



Martin Snuverink (Voorburg): In mijn vorige reactie refereerde ik aan het DELFT-affiche. Een mooi voorbeeld ervan uit liefst 1893 is te zien op opgelost zoekplaatje 320 (Utrecht, Station Biltstraat).
Donderdag 22-3-2012 20:09:14



Antoon Bosselaers (Mechelen): Klopt, Martin. Het pand dat ik liet zien staat twee huizen voorbij G1622.
Donderdag 22-3-2012 17:20:29



Martin Snuverink (Voorburg): Wij moeten op Kerkallee 21 zijn en daar staat nu de recentelijk failliete fabriek van Record B.V. Er is een foto van meelbedrijf Engelenburg te vinden op de link, dat daar voorheen mogelijk gestaan zou kunnen hebben. Maar die veronderstelling is onjuist. Er staat:
Volgens de site van de Record zou de oorsprong van de fabriek liggen in 1915. In 1917 werd volgens de bouwdossiers van het Gelders Archief een voormalig graanpakhuis verbouwd tot metaalwarenfabriek. Het zou hier kunnen gaan om een pakhuis van maalderij en graanhandel Engelenburg?? Weet u meer, laat het de redactie weten!
Dit maakt het spannend, want kennelijk wil Record B.V. ook weten wat hier vroeger is geweest. Nu kan Zoekplaatjes.nl helpen!
Het pand van Engelenburg dateert zeker van rond 1902. Dit zie ik aan het reclamebord met DELFT dat rond 1900 alom in het land te vinden was.
Ik vermoed dat we warm zitten, maar het bewijs is nog niet compleet.
Website: http://www.velpschecourant.nl/wb/pages/over-velp/e [...]
Donderdag 22-3-2012 16:51:25



Antoon Bosselaers (Mechelen): Het is wel even turen op de luchtfoto (zuiden boven), maar Dik zou wel eens gelijk kunnen hebben (zoals meestal). Zou dit dan het pand van G1622 zijn? Het lijkt er wel op, maar ik zie ook verschillen.
Website: http://maps.google.be/maps?q=Kerkallee,+Velp,+Nede [...]
Donderdag 22-3-2012 11:29:45



d.kralt (meppel): Waar ik in mijn vorige reactie linksboven schreef, bedoelde ik rechtsboven.
Donderdag 22-3-2012 11:00:57



d.kralt (meppel): Op een luchtfoto uit 1923 is linksboven de Kerkallee 21 zichtbaar. Op de foto staat links op het perceel het pakhuis met "schuine" tuintje. Rechts daarvan de schutting met de tekst van OIN G1622 (www.onbekendinnedrland.nl), daarnaast het huis, inclusief de dakkapellen aan de voor- en linkerzijde van het huis.
Website: http://www.geldersarchief.nl/zoeken/?mivast=37&mia [...]
Donderdag 22-3-2012 10:58:46



Theo.B. (Den Haag): Zo te zien heeft deze firma (ten minste) ruim 40 jaren in Velp gezeten. Daar moet toch meer van te vinden zijn. (Voorlaatste kolom, op tweederde van de pagina)
Website: http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A0101005 [...]
Maandag 19-3-2012 20:06:54



Chiel van Neck ('s-Gravenhage): Kan het niet zo zijn dat paard en wagen op een oprit staan?
Maandag 19-3-2012 11:06:59



Hilde (velp): Die scheve weg voor het pakhuis langs (opmerking Theo) kan ik ook niet plaatsen. Dat is nog wel even een lastige als we aan de kerkallee zouden moeten denken....
Maandag 19-3-2012 08:52:50



Hilde (velp): Inderdaad graanpakhuis van workum in de kerkallee in velp. Ik heb het gelders archief doorgenomen (op internet) en niet het pakhuis of het woonhuis van OIN gevonden. Wel dus de aanvraag uit 1917 om een pakhuis te verbouwen tot metaalwarenfabriek, en dat moet de Recordfabriek zijn. Misschien was het pakhuis in 1914 door de brand toch zo beschadigd dat het niet meer functioneerde? Goed, het geeft nog geen sluitend bewijs dat de foto het graanpakhuis van van workum op de kerkallee is, maar het ligt best voor de hand.
Website: http://www.geldersarchief.nl/zoeken/?mivast=37&mia [...]
Zondag 18-3-2012 23:03:27



Theo.B. (Den Haag): Hilde, hier alsnog de link.

Website: http://www.dekrantvantoen.nl/vw/article.do?id=LC-1 [...]
Zondag 18-3-2012 20:02:48



d.kralt (meppel): De brand was aan de Kerkallee, zie link. Uit het ene krantenartikel blijkt het bij van Workum te zijn, het andere artikel noemt voor dezelfde brand het adres.
Website: http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A0106554 [...]
Zondag 18-3-2012 18:18:46



hilde (velp): Ok, dat ik een duidelijke aanwijzing. Ik heb gevonden dat er in 1917 een pakhuis aan de kerkallee is omgebouwd tot de metaalwarenfabriek Record (Gelders Archief Bouwdossiers). Het huis dat mogelijk gerelateerd is aan dit pakhuis (OIN, plaatje G1622) heeft in elk geval bekende kenmerken. Zoals elders al opgemerkt komt dit type huis wel voor aan de Kerkallee, Brugweg e.d. Ook die ingelegde stenen boven de ramen komen hier voor, maar ik ben geen kenner, dus misschien komt dat elders in Nederland ook wel voor? Net een rondje Velp gemaakt, maar zowel het huis als het pakhuis niet gevonden. Van het pakhuis had ik dat wel gedacht...komt mij echt niet bekend voor. Had goede hoop op het huis, maar ze zijn allemaal net iets anders. Wel zeer vergelijkbaar. Misschien toch verder zoeken naar wat er eerder op het terrein van de Record heeft gezeten?
Zondag 18-3-2012 14:35:05



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Zal wel een vergissing zijn geweest. Zie het Alg. Handelsblad, blz. 7, 5e kolom, onder het kopje "Branden".
Website: http://resources3.kb.nl/010655000/pdf/DDD_01065547 [...]
Zondag 18-3-2012 14:08:55



Hilde (velp): Theo, waar vind je in de leeuwarder courant terug dat het pakhuis waar de brand was op de kerkallee staat? Ik kan dat in het artikeltje niet terugvinden.
Zondag 18-3-2012 12:32:37



Theo.B. (Den Haag): 8-1-1914 woedde er brand in het graanpakhuis van van Workum in Velp. In de Leeuwarder Courant valt te lezen dat dit was aan de Kerkallee. De weg loopt op Zoekplaatje 793 erg scheef voor het pakhuis langs, een situatie die ik nergens aan de huidige Kerkallee terug zie.
O.I.N. g1622 oogt niet echt als een pakhuis waar ook rijtuigen en een persmachine gestald staan. Mogelijk staat dit pakhuis maar voor een deel op de foto.
Qua bouw zou g1622 goed in de Kerkallee passen.


Website: http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A0106668 [...]
Zondag 12-2-2012 11:57:07



wijngaarden (haarlem ): aangezien dit plaatje al lang stil staat

telefoonboek 1924 geeft in velp stalouderij wijlhuizen op de arnhemseweg 2 .dit ivm de link van ,,paarden,, en de verzendplek velp

en een familie j.j.a. heling koperslager hoofdstraat 99.( deze naam is eerder genoemd )

tevens wil ik opmerken als een pand zo krap gefotografeerd is hij meestal strak ingebouwd is of was .
bedrijfspanden zijn meestal vervangen ..

Donderdag 25-3-2010 17:09:17



Gerard Nachbar (Almere): Sorry, ik had niet gezien dat Theo al eerder dezelfde bijdrage had geleverd.
Zondag 2-3-2008 19:54:04



Gerard Nachbar (Almere): "417 Workum, G. v., In granen, Oeverstr. 50"

Aldus de digitale (want pdf) telefoongids uit 1915.

De Oeverstraat is overigens al eerder in het kader van dit ZP genoemd.
Zondag 2-3-2008 19:52:26



Arnold Tak (Waddinxveen): contact met de heer A. van Workum leverde de navolgende mail-reactie op:

Ik heb hier voor mij liggen een soort van visitekaartje waar geen adres op staat vermeld.
Wat er wel op staat is

G. VAN WORKUM.
stoomgrutterij,
granen,
Meelhandel en Fourages.
ARNHEM.

telegram-adres
VAN WORKUM - ARNHEM.
Telefhoon No. 417

Groetjes A. VAN WORKUM.

Zondag 2-3-2008 18:25:30



A.A.M Van Workum (de Goorn NH): Ik ben een nazaat uit het geslacht van VAN WORKUM de meelhandelaar uit Velp. Heeft u vragen dan kunt u mij mailen.

Groetjes.
Zondag 2-3-2008 16:20:11



A.Jeurissen (Nijmegen): Ik bezit twee kaarten die gericht zijn aan mej. E. Nuyens, Jacob Crmerstraat 33 Arnhem en die verstuurd zijn uit Velp. Een van die kaarten is de Emmastraat in Velp, de ander een woonhuis dat in Velp echter niet meer terug te vinden is, evenmin als het hier afgebeelde pakhuis. Maar het is wel duidelijk dat we ons heil in Arnhem, Velp of omgeving moeten zoeken. Er is in deze omgeving veel verdwenen. Ik ga door met speuren.
Dinsdag 19-2-2008 17:28:46



Martin Snuverink (Voorburg): Heling, stalhouderij, Velp?
Gijsbertus van Workum, de eerdergenoemde graanhandelaar in Arnhem, was getrouwd met Johanna Heling uit Velp. Johanna kwam uit een familie die een stalhouderij had in Rheden, de gemeente waartoe Velp behoort. Allemaal een beetje dezelfde branche. Sleutelwoord: paarden!
Het is goed mogelijk dat het pakhuis van de foto te maken had met de familie Heling in Velp. Kijk op Genlias.nl.
Dinsdag 5-2-2008 23:00:46



Martin Snuverink (Voorburg): Goeie opmerking van Jan Bergwerff. Zou men dan alleen nog maar krachtvoer verkopen? Lijkt me niet. Het krachtvoer van Kortman was vast een supplement. Het lijkt me dat men ook nog ander voer verkocht. mee eens dat de deur is verbouwd. Maar dit gebouw kan in 1902 toch nauwelijks meer dan enkele jaren oud zijn geweest.
Het is ten minste een pakhuis geweest, en niet zo heel klein ook, gezien de vleugels. Het gebouw heeft ook nog een andere kant en die zien wij helaas niet. Misschien ligt het wel aan vaarwater. En dan kun je misschien aan de haven van Arnhem denken (nu Roermondsplein, hier is niets ouds meer). Of aan de Westervoortsedijk, waar destijds de Arnhemse Broodfabriek stond. Maar het kan natuurlijk ook best aan de Velperweg of in Velp zijn. In ieder geval zou ik zo'n gebouw verwachten aan een verharde weg van enige betekenis. Misschien moeten we meer verband met paarden leggen: een soort "brandstofdepot" voor paarden. Haver en stro voor 't paard...
Dinsdag 5-2-2008 19:03:06



JanB (Deventer): De vraag is of dit pakhuis nog wel in gebruik is bij een fouragehandel. De wagentoegang is n.l. verbouwd tot personeningang.
Dinsdag 5-2-2008 14:39:24



Leo R. (Utrecht): Persoonlijk vind ik het niet een heel erg stedelijk plaatje, met dat grasveld. In de weerspiegeling op de ramen zijn vooral bomen te zien.
We mogen er m.i. wel van uitgaan dat de foto met afzender en evt. de geaddresseerde te maken heeft, want het is geen reclame-kaart (naam van het bedrijf ontbreekt immers) en een echte prentbriefkaart voor de verkoop is het ook niet.
Dinsdag 5-2-2008 13:03:17



Martin Snuverink (Voorburg): Oeverstraat Arnhem is mooi gevonden. Deze in de oorlog volledig verwoeste straat lag in de binnenstad van Arnhem en kan niet met het zoekplaatje corresponderen. Het zakelijk adres en het pakhuisadres hoeven echter niet gelijk te zijn. Het blijft dus warm.
Zondag 3-2-2008 20:44:50



Theo (Den Haag): Uit telefoongids van 1915: Workum, G. v., In granen, Oeverstr. 50. Dit zou dan de zaak van W.H. moeten zijn met behoud van vaders bedrijfsnaam.

Zondag 3-2-2008 19:31:02



Martin Snuverink (Voorburg): Ik vrees dat het spoor Oirschot/Horst doodloopt. Maar Genlias.nl heeft meer in petto.
Gijsbertus van Workum, graanhandelaar te Arnhem (of Velp), was gehuwd met Johanna Heling uit Velp. Zij hadden een zoon Wilhelmus Johannes van Workum, geb. Arnhem 1860, koopman, die 10-09-1903 trouwde met Maria Elizabeth Catharina Nuijens, geb. Uitgeest ca. 1863. M.E.C. Nuijens was in 1902 nog mejuffrouw en kan heel goed haar tweede naam als roepnaam (bijv. Els) hebben gehad.
Dat graanhandelaar intrigeert. We hebben dus meer kans in Arnhem of Velp.
Zondag 3-2-2008 18:01:47



Martin Snuverink (Voorburg): De redenering achter mijn vorige reactie was blijkbaar niet helemaal duidelijk. Wat ik heb willen overbrengen is dat zoeken op Kortman niet veel zin heeft, omdat dit pakhuis niet van Kortman is. Hoogstens kan fabrikant Kortman in een bepaalde regio actief zijn geweest, wat dan een indicatie zou kunnen geven waar we moeten zoeken. Toen ik mijn vorige reactie plaatste, had ik die van Theo nog niet gezien. Dat Kortman & Schulte in Delfshaven, de latere fabrikant van Biotex behalve zeep ook veevoer maakte verbaast me, maar in ieder geval veevoer klopt, misschien met de claim van krachtvoer: uit palmpitten en kokosmeel. Kortman & Schulte verkocht overal, dus we schieten er niet zo veel mee op. Overijssel en Gelderland maken daarom op grond van dit inzicht toch niet de meeste kans.
Verder vraag ik me af of de naam wel Nuyens is en niet Nuijens, die veel meer voorkomt. Van dit laatste ga ik maar uit.
In Genlias.nl heb ik gevonden: Everdina Maria Nuijens, geboren in Oirschot, trouwt in 1903 in Oirschot met Jakob Antoon Hanssen uit Horst. Dit is het jaar na de verzending van de kaart, toen zij nog mejuffrouw was.
Zondag 3-2-2008 15:29:52



Martin Snuverink (Voorburg): Deze zaak verkoopt Kortman's krachtvoeders, maar is hoogst waarschijnlijk niet van Kortman en dus niet de producent. Zoeken op Kortman lijkt me hooguit een aanwijzing voor de regio geven. De naam Kortman kwam verreweg het meest voor in Overijssel. Daarom denk ik dat we de meeste kans in Overijssel en Gelderland hebben.
Vrijdag 1-2-2008 17:46:23



Theo (Den Haag): Blijkens een berichtje in Leeuwarder Courant van 25 juli 1906 was de Soda en Chemicaliënfabriek de fabrikant van Kortmans's krachtveevoeders.
Website: http://www.archiefleeuwardercourant.nl
Vrijdag 1-2-2008 17:29:18



Leo R., (Utrecht): Het telefoonboek van 1915 levert op:
- Kortman Zoutziederij "Het Anker" in Oegstgeest op
- Soda en Chemicaliënfabr., (voorh. C. Kortman & Schulte) aan de Achterhaven in Rotterdam
- Kortman, I.I., Fabr. v. Meststoffen, Goudschesingel 23a Rotterdam

Wellicht produceerde een van bovengenoemde ook krachtveevoer?



Vrijdag 1-2-2008 12:21:42



  Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken

naam  e-mailadres     
woonplaats  Wat is woord één in deze zin? vul dit hier in *
opmerkingen:


internetadres met toelichtende illustratie/tekst (incl. http://):