Eigenaar:Jan Pieter de Groot      

Gegevens: Foto uit een oud familiealbum van dominee Simon Haiko de Groot. Dominee de Groot heeft op vele plaatsen in Nederland gewoond. De inzender weet niet of hij alle plaatsen in beeld heeft. Informatie over zijn onderzoek naar dominee De Groot is te vinden op http://members.home.nl/jp.de.groot/simon.html

Datering: 1920 ?      Extra beelden: vergroting

Geplaatst: 1 november 2007


 Reacties op Zoekplaatje 768 
De nieuwste inzending staat bovenaan!

opgelost!


Arnhem

Martin Snuverink (Voorburg): Het huis is onmiskenbaar het huis dat Theo bedoelde. Bravo! Op dit moment is dit Velperweg, Arnhem, even nummer, niet ver van 100. In 1915 (jaar van de vermelding van H.S. de Groot in de telefoongids) stond dit huis aan de toenmalige Ernst Casimirlaan en niet aan de Velperweg. Hieruit concludeer ik dat ofwel H.S. de Groot in 1915 niet in dit huis woonde, maar in een woning aan wat nu de Oude Velperweg is (toen Velperweg 105b) of aan de noordzijde van de (Oude) Velperweg die daar evenwijdig met de Ernst Casimirlaan achter het huis loopt met huisnummer 105(b).
Dan is het mogelijk dat het domicilie van Ds. de Groot toch overeenkwam met dit huis of perceel, maar dat het adres was Velperweg 105b, de achterzijde dus. In 1915 waren er nog geen achterburen. Klonk Velperweg beter dan Ernst Casimirlaan?
Het is wonderlijk dat Theo van Gijlswijk dit huis op deze wijze heeft gevonden.
Zondag 25-11-2007 11:41:34



Theo van Gijlswijk (De Zilk): Wat betreft het huisnummer moet ik bekennen dat Martin daarin gelijk heeft. Het is inderdaad een huis aan de overzijde van nr.119, dus met een even huisnr.
Het zoeken in de Telefoongids 1915 is een standaardprocedure wanneer een naam en plaatsnaam en eventueel straatnaam bekend is.
Groot was mijn verbazing dat ik daarbij een S.H. de Jong vond aan de Velperweg 105b.
In het verhaal over de dominee woonde hij pas in 1937 in Arnhem.Bij de foto op die website staat vermeldt dat dit mogelijk een huis aan de Velperweg / Parklaan in Arnhem kan zijn. Toch maar gekeken op Funda naar dat gedeelte van de Velperweg nabij nr.105. En bijna direct dit huis gevonden.
Het is onmiskenbaar hetzelfde huis, ontdaan van alle poespas. Geen hekjes meer bij de balkons en ook de luiken zijn verdwenen. Het houtwerk bovenin is nog te zien.

Het probleem van de jaartallen en S.H. de Jong in 1915 woonachtig in ARnhem kan ik niet oplossen. De woning van het Zoekplaatje is door dit toeval wel gevonden.
Een afbeelding van Funda is opgestuurd naar de redactie van Zekplaatjes.
Zaterdag 24-11-2007 13:46:11



Martin Snuverink (Voorburg): Ik vind de oplossing iets te voorbarig. Graag zou ik een bewijsbeeld van dit huis willen zien. Ik kan op buurtfoto’s van funda.nl helaas niet meer roteren en kan dus niet dit huis in beeld krijgen.
Hoe kan Ds. de Groot in 1915 in Arnhem wonen, terwijl hij in 1916 nog in Oirschot woont?
Theo, bedoel je het 3e huis aan de ZZ van de Velperweg vanaf de hoek met de Huijghenslaan (met het rode dak)? Dit huis staat bijna recht tegenover 119. Velperweg 119 is aan de NZ, dus 105 moet ook aan de NZ zijn. Gezien het ontbreken van zonwering moet de villa van het ZP aan de ZZ staan, dus een even nummer hebben. Bekeken met maps.google.nl komt dit huis qua vorm uitstekend overeen met het ZP. Als het inderdaad om dat huis gaat is het plaatje opgelost.
Maar er is nog een probleem. Nog niet zo heel lang geleden heette de Oude Velperweg, die aan de ZZ hierachter loopt Velperweg. Het rechte afgesneden stuk hier bestond in 1906 al, was toen onbebouwd op een tweetal huizen aan de zuidzijde na en heette tot ergens tussen 1915 en de jaren 1930 Ernst Casimirlaan. Er is nu elders een nieuwe Ernst Casimirlaan. Dit is allemaal prachtig te zien op Gelderland in beeld, zoeken Arnhem in beeld, plattegrond van Arnhem (2 kaarten). Ook de tram heeft over de Oude Velperweg gereden. Het kan dan ook nauwelijks anders of er moet een hernummering hebben plaatsgevonden. Omdat de Velperweg eerst via de Oude Velperweg liep, moeten de huisnummers van de Oude Velperweg zijn vergeven aan het nieuwe stuk dat eerst Ernst Casimirlaan heette. Maar dit moet na 1915 zijn geweest.
Het probleem van 1915 en 1937 is daarmee nog niet opgelost. Het kan natuurlijk dat Ds. de Groot en S.H. de Groot verschillende personen zijn geweest. Dit vond ik eerst heel sterk, maar bij nader inzien denk ik dat als de Arnhemse H.S. de Groot dominee was geweest, hij dat in het telefoonboek wel had laten blijken. Bovendien hadden in 1915 dominees zelden telefoon.
Zaterdag 24-11-2007 12:58:02



Theo van Gijlswijk (De Zilk): Verder gezocht op Velperweg in Arnhem.
In de telefoongids van 1915 staat vermeldt:
2195 Groot, S.H. de, Velperweg 105b
Wat een toeval achternaam en voorletters kloppen. Is dit de dominee of een ander familielid wat hier toen woonde?
Gezocht bij http://www.funda.nl/
Te koop staat Velperweg 119, Arnhem. Ga bij de buurtfoto's naar het 8e loepje vanaf links, langs de gele straat in het midden van links naar rechts. (trek je niets aan van de mededeling: Geen foto beschikbaar). Daar staat de woning van dit Zoekplaatje, het zal nu Velperweg 105 of 107 zijn.

Website: http://www.funda.nl/
Vrijdag 23-11-2007 21:18:46



ziegel (Spaarndam): Beste Reinoud,

ik constateerde slechts. Het was niet de baard die van belang was. Ik zal trachten een volgende keer specifieker te zijn.
Bovendijn blijkt de beste man helemaal geen baard te dragen (de resolutie op van de foto op de site van de verwijzing hieronder is wat hoger).

Heer Snuverink, kunt u wellicht iets meer vertellen over de bomen die loof en dennen dragen?

De 'piramide' aan de linkerzijde van het huis, er zit een boog in het gebouw, een kerk?

Is er wat te zeggen over de vorm van het houtwerk tegen de gevel aan?
Vrijdag 23-11-2007 18:16:43



Martin Snuverink (Voorburg): Deze villa is te oud voor Bilthoven (zo heet dit deel van De Bilt nu), vrees ik.
Vrijdag 23-11-2007 16:44:09



Theo van Gijlswijk (De Zilk): Er vanuitgaand dat het dominee Simon de Groot is met vrouw en zoon (± 4 jaar oud) die voor het raam staan, in combinatie met de geboortedatum van de zonen zou deze foto gedateerd moeten worden op 1916 (Hessel), 1924 (Simon) of 1934 (Johannes).

Woonplaatsen: zie ook de link hieronder. (Simon Haiko is de 4e generatie) en de tekst in de link bij de omschrijving van de ZP.

In 1916 woont Dominee de Groot nog in Oirschot. Rond 1917 zal dominee de Groot met zijn gezin naar Vlagtwedde zijn vertrokken, want hun tweede dochter Anje wordt daar op 17 april 1918 geboren. Foto’s woningen Oirschot en Vlagtwedde zijn bekend zie http://members.home.nl/jp.de.groot/simon.html

In 1928 woonde de dominee in Deurne Het gezin de Groot woonde van 26 september 1928 tot 10 juni 1929 in een kasteel in Deurne, genaamd "Klein Kasteel". Foto bekend.
Vanaf 10 juni 1929 woonde hij in de Tongelresestraat 52 te Eindhoven.

In 1934 woonde de dominee in De Bilt, 1e Brandenburgerweg 159 en 155. Zij woonden daar tot oktober 1937, vanaf dat moment woonde de dominee in Arnhem, Velperweg, Parklaan 61.

Gebaseerd op deze feiten lijkt het mij niet mogelijk dat de jongen op de foto de oudste zoon Hessel is.

De tweede zoon Simon zou kunnen, in dat geval moet dit huis staan in Eindhoven waar de dominee vanaf juni 1929 in de Tongelresestraat 52 te Eindhoven woonde. Simon was op dat moment 5 jaar. Het woonadres voor 1928 in Deurne is bekend en niet het ZP. Voor 1928 woonde het gezin voor de 2e maal in Deurne op een onbejend adres.

De jongste zoon Johannes kan het ook zijn. In 1934 toen hij 4 jaar oud was woonde zijn ouders op de 1e Brandenburgerweg 159 en 155 in De Bilt. Wanneer dit het huis in Arnhem, Velperweg zou zijn dan is Johannes al zeven jaar oud.

Voor de stamboom van de fam de Groot zie: http://members.home.nl/jp.de.groot/luitje.htm
Website: http://members.home.nl/jp.de.groot/index3.htm
Vrijdag 23-11-2007 15:49:05



Theo van Gijlswijk (De Zilk): Op de in de toelichting aangegeven website http://members.home.nl/jp.de.groot/simon.html staat in de tekst het volgende vermeldt bij een foto van dit huis:

Arnhem, Velperweg, Parklaan 61, 14 oktober 1937
Mogelijk is dit het huis aan de Velperweg, voor het raam staan Johanna de Graaff en Simon de Groot met hun zoon Johannes die op de vensterbank staat, vastgehouden door zijn moeder. Het is echter ook mogelijk dat deze villa elders staat, maar dan staat niet Johannes maar Hessel of Simon op de vensterbank.
geb.data:
Hessel 13-04-1912
Simon 28-08-1924
Johannes 07-04-1930
Website: http://members.home.nl/jp.de.groot/simon.html
Donderdag 22-11-2007 17:25:07



Reinoud Mantel (Lage Mierde): Beste Ziegel.

Ik denk dat U iets specifieker moet zijn.
Waarom is de baard zo belangrijk wat betreft de datering?
Donderdag 22-11-2007 00:57:56



Ziegel (Spaarndam): Achter het raam zijn 3 mensen zichtbaar, zo te zien een ouderpaar en een kind van een jaar of 4? De vader (rechter persoon) lijkt een baard te hebben. Wellicht dat dit datering vereenvoudigt.
Maandag 19-11-2007 14:53:32



Jan Pieter de Groot (Hoogezand): Op de originele foto is niet goed te zien wat er op de nok van het dak staat, maar het zijn zeker geen twee zwanen. het is een spits toelopende piek waarop een vierkantje met de punt naar beneden is geplaatst. Onder aan de piek lijkt links en rechts een soort vleugel te zitten, vandaar waarschijnlijk de gedachte aan een zwaan.
Dinsdag 6-11-2007 15:34:19



Dick (Delden): Het lijkt er op dat aan de top van de voorgevel waar de windveren sluiten een bekroning staat in de vorm van 2 zwanen dat kan ik niet goed zien. Is dat zo dan is deze foto waarschijnlijk Friesland. Het huis is tussen 1885 en 1915 ongeveer
Donderdag 1-11-2007 19:22:46



  Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken

naam  e-mailadres     
woonplaats  Wat is woord één in deze zin? vul dit hier in *
opmerkingen:


internetadres met toelichtende illustratie/tekst (incl. http://):