Zoekplaatje 72 

Inzender: Hans Roest    

Gegevens: Boerderij aan een dijk. In het karton staat geperst: Atelier Coltof & Co. Maassluis.

Datering: 1910   Formaat: 12 x 16 cm     Extra beelden: Vergroting

Geplaatst: 18 december 2000



 Reacties op Zoekplaatje 72 
De nieuwste inzending staat bovenaan!

opgelost!

Papedijk 3-5, 's-Gravenzande

E. Petter (Den Haag): In de Westlander van 18 Maart 1955 (zie link, eerste column) is te lezen dat toen pas is besloten tot de naamgeving van deze weg. "Papedijk" was daar ook bij en de beschrijving van de foto is dan inderdaad zeer waarschijnlijk fout.
Website: http://hosting25.deventit.nl/westland/atlantispubl [...]
Zondag 30-6-2013 19:46:10



d.kralt (meppel): @E.Petter, de boerderij staat dus aan de Papedijk->dus is de tekst van de Westlandse beeldbank, Oude Hooislag, foutief->tenzij er na 1974 een naamswijziging heeft plaatsgehad_>iets ander heb ik niet geprobeerd te zeggen.
Zondag 30-6-2013 17:47:48



E. Petter (Den Haag): @D.Kralt: de Papedijk gaat halverwege over in de "Oude Hooislag", zie streetview
Website: http://goo.gl/maps/8m1rh [...]
Zondag 30-6-2013 17:19:17



d.kralt (meppel): Bijgaand een foto (van opzij) van dezelfde boerderij als H.W.Mol gevonden heeft. Tenzij de straatnaam sinds 1974 gewijzigd is, is de benaming Oude Hooislag bij de beeldbank niet correct. Ik denk dat de oplossing helemaal goed is, temeer daar op de foto van de beeldbank de voordeur en overige details nog aanwezig zijn.
Website: http://hosting25.deventit.nl/westland/atlantispubl [...]
Zaterdag 29-6-2013 22:44:48



Redactie (): Wow! De voorgevel van Papedijk 3-5 in 's-Gravenzande ziet er inderdaad precies zo uit als die van het zoekplaatje. Ook deze foto kan na 12,5 jaar naar de rubriek opgelost verhuizen. Chapeau voor H.W. Mol!
Zaterdag 29-6-2013 22:39:06



H.W. Mol (): Een paar kleine details gaven mij het idee dat Colthof niet erg ver van atelier was toen hij deze opname maakte. Er is veel vernieuwd in het Westland, zo ook ongeveer alles aan de woning Papedijk 3-5 te 's-Gravenzande, maar het
aanzicht mijns inziens niet.
Website: http://goo.gl/maps/aR5fG [...]
Zaterdag 29-6-2013 21:38:16



Wim Lanphen (Dronten): Dag mensen, lang geleden, ik wil jullie attenderen op www.agrarischerfgoed.nl , misschien voor jullie een potentiële kennisbron!
Groet
Wim
Donderdag 27-9-2012 21:00:13



Kap-Favié (Maassluis): De 3 fotokaarten van de Watervloed, van C.P. pols(27-07-20100) zijn
in Maassluis gemaakt! Er zijn div.verschil-
lenden van gemaakt.Als verzamelaar van Maassluis heb ik er een paar! Ben wel nieuwschierig naar deze 3.de fotokaart van Hans Roest is waarschijnlijk in het Westland ergens gemaakt. Vanuit Maassluis ging Coltof vaak op de fiets!! het Westland rond! herken de foto niet als Maassluis of direkte omgeving.groetjes.
Website:
Zondag 29-8-2010 21:02:44




Hans Roest (sassenheim): Er staat niets achterop als ik het wist stond hij niet op zoekplaatjes.
groeten Hans
Website:
Woensdag 28-7-2010 07:50:57




C.P.Pols (Zierikzee): Ik ben in het bezit van drie fotokaarten van de Watervloed 1916 welke zijn gemaakt door Foto Coltof. Op de puntgave kaarten staat vermeldt:
weggespoelde tramdijk, Doorbraak Zandweg en Stationsweg. Weet U waar Coltof foto's gemaakt heeft!.Ik zou graag de plaats weten waar ze gemaakt zijn. De achterkanten zijn niet beschreven. Graag Uw reactie,waarvoor dank.
Vriendelijke groet uit Zierikzee van

Cor Pols
Website:
Dinsdag 27-7-2010 14:39:24




Martin Snuverink (Voorburg): Rob, ik denk eerder dat de foto is genomen vanaf de noordelijke Lingedijk ongeveer tussen Beesd en Buurmalsen. Ten oosten van Buurmalsen heeft de Linge geen dijken meer, maar hoogstens lage kades. Daarom valt Avezaath m.i. af.
Website:
Woensdag 19-5-2010 15:27:19




Rob Gruben (Bokhoven): Ik ben het met Dick eens. Mij doet dit erg veel denken aan kerk- of Kapel-Avezaath, waar ik eerder een boerderij van dit type heb onderzocht. Zou het kunnen dat achter die bossages de Linge stroomt?
Website:
Maandag 17-5-2010 10:29:02




dick zweers (bergeijk): In aansluiting op Martin, ook t.a.v. zijn mail(s) van mei en juni 2006 en eerder. Men leze nog eens de berichten van Wim Lanphen en Suzan Jurgens uit die tijd. Ik blijf dus bij de Betuwe westwaarts vanaf Tiel inclusief Vijfheerenlanden, Lopikerwaard e.o. maar ga niet (veel) verder westwaarts. Al eerder schreef ik dat de inbreng genoemde deskundigen anders zou worden genegeerd. Nu expliciet: als we in Ommen of Maassluis gaan zoeken. In zoiets kan ik moeilijk geloven.
Website:
Zaterdag 15-5-2010 16:26:00




Martin Snuverink (Voorburg): Naar mijn gevoel is het onwaarschijnlijk dat deze boerderij in de omgeving van Maasluis staat of heeft gestaan.
Wim Lanphen stelde op 2-5-2006 dat hooibergen in de Betuwe vrijwel altijd vijfroeders zijn. Het is niet ter sprake geweest wat de hooiberg van het ZP eigenlijk is. Volgens mij is vijfroeder het meest waarschijnlijk, maar ik sluit zesroeder niet helemaal uit. Vijfroeders komen weinig voor in het Hollands/Utrechtse veenweidegebied, met name in de zogenoemde cope-nederzettingen. Hier zijn het doorgaans zesroeders, die achter de boerderij staan en vaak zijn omgebouwd tot zeshoekige drieroeders. Er zijn uitzonderingen, zoals in de cope-nederzetting Hei- en Boeicop in de Vijfheerenlanden (Hei- en Boeicopseweg 141 of 143; maar ik betwijfel of deze berg authentiek is). De boerderij van het zoekplaatje ligt echter aan de west- tot noordzijde van de weg.
Ook het ontbreken van sloten correspondeert niet met veenweidegebieden. Ligging in een droogmakerij sluit ik niet helemaal uit, maar ik zoek het er niet.
Met deze scherpere scan heb ik nu de indruk dat er achter de boerderij een boomgaard is. Waarom Gerard de fotograaf op een beboste heuvel wil plaatsen is me een raadsel. Ik geloof nog steeds in een dijkweg met een schuine afrol. Dan kom je al gauw in de Betuwe uit.
Website:
Zaterdag 15-5-2010 16:11:38




Leo R. (Utrecht): Moeten we ons niet wat meer concentreren op de omgeving Maassluis, of zou een Maassluisse fotograaf echt in de omgeving van Ommen plaatjes hebben geschoten?
Website:
Zaterdag 15-5-2010 14:21:41




nicole (haarlem): Deze gevel lijkt mij te jong om op basis daarvan een deel van Nederland uit te sluiten. Misschien kan het wel vanwege de aanwezigheid van het smalle dwarse deel achter of het type hooiberg. Het wordt weer anders als op die stevige lijst nog een houten opbouw heeft gestaan.
Vrijdag 14-5-2010 00:37:18



Gerard Nachbar (Almere): Ik kan het mij natuurlijk verbeelden, maar als je het stuk horizon tussen boerderij en hooiberg bekijkt, lijkt het erop dat de boerderij op hoger terrein staat. De zon heeft, gelet op de schaduwen, een zuidelijke component. Dus: globale kijkrichting noord vanaf een heuvelcomplex met een beboste noordhelling? Sallandse heuvelrug (in de buurt van Ommen). Of Utrechtse heuvelrug.
Website:
Donderdag 13-5-2010 23:23:12




dick zweers (bergeijk): De veronderstelling van Hessel de Greeuw is interessant om uit te spitten. Toch ontbreekt de zo typerende korte nok die op het zoekplaatje en in Tiel aanwezig zijn. Ik ben benieuwd hoe zich dit verhoudt tot de inzendingen die Wim Lanphen en Suzan Jurgens deden op resp. 7-3-2004 en 2-5-2006. Kunnen we daar zo maar omheen?
Website:
Donderdag 13-5-2010 23:13:53




Hessel de Greeuw (Andijk): Ik kwam deze foto in Ommen tegen, die lijkt ook veel op het zoekplaatje dus de omgeving van Ommen is ook niet uit te sluiten
Website:
Donderdag 13-5-2010 21:27:40



Foto ingestuurd door Hessel de Greeuw - red.



dick zweers (bergeijk): Op 30-09-2005 suggereerde ik een gelijkenis met een pandje in Tiel. Vandaag heb ik daar een fotootje van geschoten. Zoals ik al verwachtte is dit een ander pand, maar de typologie is dezelfde, dus het zoekgebied is wat mij betreft inclusief omgeving Tiel.

De foto heb ik separaat naar de redactie gestuurd.

Website:
Dinsdag 11-5-2010 16:40:54



Foto ingestuurd door Dick Zweers - red.



Leo R. (Utrecht): Kan de boerenwagen ook geen licht werpen op de streek?
Maandag 2-10-2006 13:03:57



Martin Snuverink (Voorburg): Busterweg: hier is het niet.
Donderdag 20-7-2006 14:57:59



Martin Snuverink (Voorburg): In vervolg op mijn vorige reactie: wat dacht u van de boerderij aan de Busterweg (gem. Geldermalsen, v/h Beesd). Deze weg heette in 1892 Bussersteeg. De boerderij zou dan aan de noordzijde moeten staan, wat klopt met de zonstand. De bosjes zouden dan de (voormalige) eendenkooi in de Polder Over den Graaf moeten vormen. In 1892 was hier een boerenerf en nu nog. Het is een volstrekt eenzaam gebied op komgrond. Hier is zich rigoureuze ruilverkaveling geweest, maar ook in 1892 was de “slootdichtheid” hier niet zo groot. Links van de boerderij zou nog een huis moeten zijn, vermoedelijk de voormalige kooikerswoning.
Probleem is misschien dat de Busterweg (Bussersteeg) waarschijnlijk niet het karakter van een dijk heeft. De Bussersteeg is wel oud; de oude verkaveling doorsnijdt de Bussersteeg niet.
Dit idee is geheel gebaseerd op kaartonderzoek; ik heb noch afbeeldingen van de boerderij noch van de omgeving kunnen vinden. Tenzij iemand deze locatie gemotiveerd afwijst of een andere plek vindt, is dus nader onderzoek nodig.
Donderdag 15-6-2006 23:49:03



Martin Snuverink (Voorburg): Wat is die Leo toch ontstellend vervelend! Maar niet heus. Het houtgewas vind ik nog steeds meer op grienden lijken dan op boomgaarden. Ik denk daarom nog steeds aan de Vijfheerenlanden, wijde omgeving Diefdijk en ook in het Betuwse gebied ten oosten ervan, vooral de komgronden. Op komgronden met hun zware komklei kunnen geen fruitbomen gedijen; die lagen op de zandige oeverwallen (zogenoemde overslaggronden) dichtbij de rivieren.
Het idee van Leo is dus heel plausibel. Misschien moeten we meer zoeken op de komgronden, waar geen oude dorpen zijn en die eigenlijk pas laat, vanaf de 19e eeuw, werden gekoloniseerd. De boerderij schat ik van tussen 1850 en 1900, dus dit kan best een vroege vestiging op de komgronden zijn. Eerst zoeken ten oosten van ("boven") de Diefdijk, zou ik nu zeggen.
Donderdag 15-6-2006 21:31:30



Leo R (Utrecht): Ik wil niet vervelend zijn, maar ik zie hier niets Lopikerwaards in. Waar zijn de sloten? Het doet me veel eerder denken aan de Zuid-Hollandse eilanden; geen veengrond in ieder geval. Misschien de Betuwe vanwege de enigszins op fruitbomen lijkende gewassen, maar volgens mij waren in vroeger tijden de bomen in de Betuwe veel hoger.
Donderdag 15-6-2006 15:19:43



Peter Meier (A'veen): Hoi Martin.

Maar hij kan ook halverwege de dijk hebben gestaan om de foto te maken, misschien omdat in de optiek van de fotograaf, de compositie beter zou zijn. Dus niets zegt eigenlijk hoe hoog de dijk is toch?
Greetz.

Peter.

Dinsdag 6-6-2006 10:41:06



Martin Snuverink (Voorburg): Beste Peter M.,
Ik zie helemaal geen dijk. Excuus, dat ik niet duidelijk ben geweest. Ik beweer alleen dat de foto vanaf een dijk is genomen en die zie je dus niet.
Maandag 5-6-2006 15:25:21



Peter M. (A'veen.): Ik weet niet waar jullie een dijk zien maar ik zie vlgs mij alleen maar struiken.
Daarbij denk ik eerder dat de fotograaf zelf op een dijk staaat of in ieder geval op een verhoging.

Maandag 5-6-2006 05:08:51



Martin Snuverink (Voorburg): De dijk is circa 2 m hoger dan het polderniveau en dus geen rivierdijk of de Diefdijk. Het hoge gewas kan griendbos zijn. Dit komt nog steeds veel voor in de Vijfheerenlanden, en rond 1900 ook in de Lopikerwaard bij Lopik en Lopikerkapel.
De Lopikerwaard lijkt me een minder waarschijnlijk zoekgebied, omdat de boerderij ten noorden van de dijk staat en de grienden daar ten zuiden van de kade lagen.
Als we dan in de Vijfheerenlanden zoeken, kunnen we veel uitsluiten, omdat er weinig dijken van 2 m hoogte zijn. De meeste ontginningsbasiswegen zijn veel lager dan 2 m. En dan blijven er niet zo veel mogelijkheden over. Ik denk dat de wegen van de nederzettingen Hoogeind, Heicop, Boeicop, en Zijderveld te laag zijn.
Zaterdag 20-5-2006 01:08:53



suzan jurgens (): Misschien is de foto genomen in de Vijfheerenlanden. In elk geval westelijk rivierengebied, met zuidelijk Utrecht erbij. Juist in de Vijfheerenlanden kwam ik gedeeltelijk gemoderniseerde steltenbergen tegen, als op de foto. Wim heeft gelijk, in de aangrenzende Tielerwaarden zijn de bergen meestal niet gemoderniseerd (met uitzondering van Hellouw en Herwijnen). De boerderij is goed te plaatsen in het Hollands-Utrechtse laagland, zoals Dick stelt. Preciezer plaatsen wordt moeilijk.
Dinsdag 2-5-2006 21:30:52



wim lanphen (): Bij extreem vergroten lijkt het erop dat de achtergrond in plaats van een dijk een hoog gewas kan zijn. Niet dat dat wat oplost. In de Betuwe zie je zelden ijzeren daken, het riet is heel lang goed vertegenwoordigd. Verder zijn de grotere tasbergen bijna altijd vijfroeders in de betuwe, althans wat betreft de nog aanwezigen. Onze Stichting Kennisbehoud Hooibergen Nederland (ja ja dit jaar gesticht www.skhn.nl ), heeft een wetenschappelijk commissie. En die kunnen we nu in strijd gooien! Dat ga ik doen.
Dinsdag 2-5-2006 16:49:53



dick zweers (bergeijk): Een boerderijtje van het zelfde type staat temidden van een stadsuitbreiding aan de westelijke uitvalsweg in Tiel. Het lijkt me sterk dat dit hetzelfde pand is, maar een vermelding lijkt me dit wel waard. Een echte hooibergdeskundige ben ik niet, maar ik kan me dit type in de Betuwe heel goed voorstellen. Wat denkt Wim Lanphen daarvan?
Vrijdag 30-9-2005 10:26:50



dick zweers (bergeijk): Aangezien Wim Lanphen voor het type hooiberg een bepaalde regio aanduidt zou ik hem willen vragen of het zoekgebied kan worden uitgebreid. Meer specifiek; komen dergelijke hooibergen ook in de directe omgeving van Maassluis voor? Als ik naar de boerderij kijk zie ik daartegen geen enkel bezwaar. Het Hollands-Utrechtse laagland is wel het exclusieve zoekgebied. Daarbuiten zoeken heeft m.i. weinig zin.
Vrijdag 22-7-2005 08:38:58



wim lanphen (dronten): Gezien de bouw van de hooiberg, de tilbury, schat ik jaren twintig (golfijzer dak kwam toen in) en Lopikerwaard of zuidelijker waard.
Website: http://www.hooiberg.info
Zondag 7-3-2004 17:23:09



D.Lohuis (Delden): Ik denl er al een hele tijd aan, maar a;s je vroeger(voor 30 jaar) vanaf steenwijk richting Wolvega reed dan stond (staat?) aan de linkerzijde iets soortgelijks. Ben er niet zeker van. Wellicht iemand uit de buurt
Dinsdag 22-7-2003 01:31:18



  Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken

naam  e-mailadres     
woonplaats  Wat is woord één in deze zin? vul dit hier in *
opmerkingen:


internetadres met toelichtende illustratie/tekst (incl. http://):