Inzender: Herman Palm     Te koop of te ruil? niet te ruil, niet te koop

Gegevens: Roeiwedstrijd in kanaal. Mogelijk Groningen?

Datering: 1925 ?   Formaat: 9 x 14 cm   Extra beelden: vergroting

Geplaatst: 1 juli 2006


 Reacties op Zoekplaatje 610 
De nieuwste inzending staat bovenaan!

opgelost!


De Zweth

Johan ten Berg (Houten): Correctie op mijn vorige bericht: foto 124 met cafe De Zweth is uit 1902 (en niet 1901 zoals er staat).
Woensdag 19-7-2006 20:14:17



Johan ten Berg (Houten): Wat een leuke discussie over die foto.
Ik neem de vrijheid om toch een paar kanttekeningen te plaatsen bij de geclaimde oplossing.

- Ten eerste gaat iedereen er van uit dat de wedstrijd die je ziet de finale van de Oude Vier is, terwijl het ook heel goed een voorwedstrijd van de Oude Vier of de Jonge Vier kan zijn.
Het publiek (bootjes vooraan zijn leeg) en bootslieden lijken niet in opperste staat van aandacht, hetgeen bij een finale Oude Vier zeker het geval zal zijn geweest.
Kortom: de winst van Laga in deze heat zegt niets.

- In de Gedenkboek der studenten roeisport en den Nederlandschen Studenten Roeibond uit 1932 staat op pag. 29 dat de Varsity vanaf 1902 op de Schie ter hoogte van de Zweth gehouden werd. (Mijnlieff is per abuis in de veronderstelling dat de Zweth de aanduiding van het roeiwater is, maar dat is dus de Schie). Finish iets voorbij cafe de Zweth. Start ter hoogte van de z.g. Boerenzee.
Op pag. 29 en 30 lezen we dat van 1902 tot en met 1907 de afvaart aan de zijde van Delft was en vanaf 1908 andersom. De tribune staat vanaf 1908 aan Delftse zijde.
Conclusie: vanaf 1908 veranderde de situatie in ieder geval.

- Op de website van de Varsity is deze foto uit 1907 te vinden waar ik uit afleid dat dit dezelfde situatie is als op de door ons onderzochte foto: zie link hieronder.

Er staan meer foto's uit die tijd, van zowel voor als vanaf 1908, dus oordeel zelf. Op foto 124 uit 1901 is cafe de Zweth erg goed te zien. (Voor de volledigheid van 1900 tm 1904 werd het hoofdnummer in de Acht geroeid).

- Conclusie: de foto is van de Varsity van 1902-1907.

Ik ben benieuwd naar de reacties.
Mvgr.

Johan ten Berg
Website: http://www.varsity.nl/?p=foto&img=128
Dinsdag 18-7-2006 21:45:42



Peter Leijnse (Leiden): In het overzicht van overwinningen van de Varsity staat bij 1908:
Start en finish omgewisseld. Finish aan de zijde van Delft gelegen.
Of dat dat ook gold voor 1909-1914 is niet geheel duidelijk. Dat al die jaren ´Zweth´ of ´Zwetheul´ als locatie-aanduiding gangbaar is gebleven duidt op een eenmalige gelegenheid.
Laga heeft ook in 1902, 1903 en 1907 van een "witte" ploeg (Nereus of Njord) gewonnen, maar steeds met een verschil tot maximaal 1 1/4 lengte.

In de periode 1902-1914 waren er steeds vier oude vieren (Laga, Njord, Nereus en Triton). Theoretisch zou de foto dus nog een voorwedstrijd kunnen laten zien, maar gezien de hoeveelheid publiek is dat niet waarschijnlijk.

Al met al: ik hou het ook op Varsity 1913.
Donderdag 6-7-2006 11:57:33



Martin Snuverink (Voorburg): Vandaag ben ik ook bij De Zweth te gaan kijken. Eigen waarnemingen en een gesprek met de aan de Kandelaar, tegenover de Zwethheul wonende 78-jarige Hendrik Pieter Bijl hebben het volgende opgeleverd.
- Hendrik Pieter Bijl woont hier al heel lang in het huis gebouwd in 1923 (gevelsteen aanwezig). Dit huis staat links op het zoekplaatje van de link. Deze foto dateert dus van na 1923. Op deze foto is de witte klokgevel van De Zwethheul vaag, maar onmiskenbaar te zien (boven de voorsteven van het vermeende “Delftse bootje”).
- Op de plaats van bovengenoemd huis van Bijl stond eerder de tribune van het zoekplaatje. Het zoekplaatje dateert dus van voor 1923.
- De hooiberg dateert van na 1913 en bestaat niet meer.
- De Zwethheul gaat op het ZP schuil achter het geboomte.
- De tekening van Charles Kemper is onbetrouwbaar.
Ik heb foto’s gemaakt, maar deze zijn door mijn onbeholpenheid helaas verloren gegaan. Als het nog nodig is, herhaal ik dit van de week, maar Erwin Esselink heeft het intussen al gedaan.
Het staat nu vast dat het zoekplaatje van de link (dus van wieweetwaar) na 1923 tegenover de Zweth is genomen.
Het staat nu eveneens vast dat het plaatje met de roeiwedstrijd bij De Zweth is genomen en wel ruim vóór 1923. Het kunnen dus niet de Laga-lustrumwedstrijden van 1926 zijn.
Ik ben ervan overtuigd dat het gaat om de Varsity van 12-05-1913. De winnende Laga-ploeg bestaat dan uit C. Godefroy, F.P.P.van Groningen, J.A. van der Vegte, V.L. Maier, F.Zweerts (s).
Volgens Johan ten Berg zou toen de finish bij de stad hebben gelegen. Dit klopt niet met de lijst van Mijnlieff: van 1902 t/m 1914 De Zweth.
Website: http://wieweetwaar.photosite.com/Album8/Chapter2/Schie.html
Woensdag 5-7-2006 23:13:28



Peter Leijnse (Leiden): Erwin, aannemende dat je gelijk hebt, gefeliciteerd met de moeite voor het leveren van een bewijsfoto! Ik neem aan dat we hem hier binnenkort zien verschijnen. Scheelt mij het opsnorren en (laten) inscannen van een exemplaar van het Laga 100-lustrumboek!
Woensdag 5-7-2006 20:04:45



Peter Leijnse (): Uit Utrecht nog een donkerblauw bericht:

Dag Peter,
Ik kreeg net je mailtje over de foto doorgestuurd via Triton. Volgens mij is het een foto van de Varsity op de Schie bij Delft, finish ter hoogte van de buurtschap De Zwet(h). Heden ten dage is het sterrenrestaurant De Zwetheul daar gevestigd (nooit gegeten helaas).
Het 'bewijs' kun je m.i. vinden in het Laga 100 boek uit 1976, pagina 123.
De foto moet van voor 1908 zijn. Toen werd de vaarrichting omgedraaid. Het zou theoretisch ook het Lagalustrum nog kunnen zijn, maar dat denk ik niet.
Varsity is volgens mij vanaf 1900 op dit water gehouden (tot 1915).
Succes ermee.
Groeten

Johan ten Berg
Triton

Woensdag 5-7-2006 19:57:43



Erwin Esselink (Delft): Ik ben vanavond even naar de Zweth gefietst en het klopt inderdaad. De foto is gemaakt vanaf de Kandelaarzijde van de Schie in de richting van Delft. Ik stuur een foto van de huidige situatie mee.



Foto ingezonden door Erwin Esselink - red.

Woensdag 5-7-2006 19:40:34



Martin Snuverink (Voorburg): Uit vergelijking met ander beeldmateriaal ben ik er intussen achter dat dit niet de Oude Rijn bij 's-Molenaarsbrug kan zijn. De Rijn is breder. Wat wel eventueel zou kunnen is de Heimanswetering, vlak ten noorden van de brug, maar ik betwijfel of daar ooit roeiwedstrijden zijn geweest.

Als we ervan uitgaan dat de foto is genomen bij De Zweth, dan is hier de finish. We kijken dan richting Delft, waar de start moet zijn geweest. De tribune moet dan aan de Kandelaar-oever staan. Vreemd, maar ook wel weer logisch, omdat het jaagpad zich aan de westzijde bevindt en daar vanouds de coaches meefietsen, ondanks dat er ook huizen stonden tussen weg en water.
Als dit de Varsity is, waarbij Laga wint, moet het zijn 21-05-1914, 12-05-1913 of 20-05-1907. Gezien de nog vrij kale bomen, kaler dan ik gewend ben met Koninginnedag, lijkt me de tweede helft van mei erg laat. Dan maakt 1913 dus de meeste kans. Als dit de Varsity met een race van 3000 m is, moet de start hebben gelegen tussen de Ruivense Molensloot en de Karitataat Molensloot. Dit is ongeveer ter hoogte van de tegenwoordige afvaloverslagterminal op het bedrijventerrein Schieoevers en inderdaad bij Scheepswerf Boot.
De afbeelding van het GAR waarnaar Peter Leijnse verwijst komt met het zoekplaatje overeen wat betreft de bomenrij voor De Zwethheul en de hooiberg. Met schilderijen en tekeningen moet je overigens altijd oppassen: ik heb al meermalen meegemaakt dat kunstenaars dingen weglaten of toevoegen. Dat is hun goed recht, maar pas op met het trekken van conclusies. De “afgedekte molenstomp” van Peter is volgens mij overigens een hooiberg. Als ik het ZP wat nauwkeuriger bekijk, zie ik dan de topgevel van De Zwethheul vaag boven de bomen uitstijgen? Of dit laatste klopt, zou men op de echte foto moeten bekijken.
Al met al maakt De Zweth n.m.m. toch aanzienlijk meer kans dan Oudshoorn.
De link (de zoekplaatjespagina wieweetwaar van Arnold Tak) geeft een foto van vermoedelijk ongeveer dezelfde plek, met waarschijnlijk dezelfde hooiberg (dus niet Woubrugge, zoals ik eerder dacht). Zien we hier ook het befaamde Delftse Bootje, dat tussen Rotterdam en Delft voer?
Website: http://wieweetwaar.photosite.com/Album8/Chapter2/Schie.html
Woensdag 5-7-2006 01:58:40



Peter M. (A'veen): Volgens mij kijken we naar het noorden.
Ik weet niet of daar al iets over gezegd is maar ik heb ff geen zin terug te lezen.
Misschien helpt dat.

Peter.

Dinsdag 4-7-2006 22:29:14



Peter Leijnse (Leiden): De volgende reacties kwamen bij mij binnen van Laga-(bestuurs)leden:

Het zou ook goed kunnen dat het de Lagalustrum wedstrijden (van 1926) zijn. Deze worden al sinds 1881 georganiseerd op de Schie. Volgens mij hangen er op Laga nog meer foto's die hier enigzins op lijken.

Naar mijn idee kan deze foto genomen zijn in de buurt van de scheepswerf Boot aan de Rotterdamseweg. Ik zal op Laga nog wel is kijken of er soortgelijke foto's hangen.
"de snelste is altijd Lagaai"

Vriendelijke groet,
Steven Kempen

En:

Beste Peter,

Als ik de foto bekijk en de lichte buiging in de rivier bekijk en de huisjes op rechts gaat mijn vermoeden uit naar zwetheul. Dat betekend dus dat ik denk dat dit op de schie is tussen Delft en Rotterdam.
Graag hoor ik van je of ik daarmee gelijk heb.

Groet,
Joost Mertens
President der D.S.R.V. "Laga"
Dinsdag 4-7-2006 15:27:12



Peter Leijnse (Leiden): Als het een Varsity-finale op de Zweth is, maakt 12 mei 1913 de meeste kans:
* Laga wint met 5 lengten van Njord (wit shirt)

Eventueel kan 21 mei 1914 ook:
* Laga wint met 4 lengten van Nereus (wit shirt met rode mouwbiezen)

Als bovenstaande waar is, is niet alleen de precieze datum van de foto bekend, maar ook de namen van de roeiers (http://www.mijnlieff.nl/sport/roeien/varsity/varsity%20matrix.pdf).
Website: http://www.varsity.nl
Dinsdag 4-7-2006 12:58:08



Peter Leijnse (Leiden): Varsity bij Zwetheul betekent 1914 of daarvoor. Ik ben geen expert in foto-datering, hoe groot is de marge in het genoemde jaartal 1925?

Ik heb inmiddels ook in het beeldarchief van Rotterdam gekeken, de bebouwing langs de Zweth lijkt inderdaad méér op het zoekplaatje dan wat ik tot nu toe langs de Oude Rijn heb gezien. Zie bijvoorbeeld:

Beschrijving: Gezicht op de Delftse Schie bij de Zweth, uit het zuiden.
Vervaardiger: Kemper, C. J. ( Charles ) / tekenaar/etser/lithograaf ;
Datering: 01/01/1942 t/m 31/12/1942
Techniek: tekening(en) : pen, penseel en sepia
Afmeting:
Auteursrechthouder: ;
Beschreven persoon:
Trefwoorden: Delftse Schie
Catalogusnr.: VIII 89.25.03

Overigens kán het niet precies dezelfde locatie zijn, onder andere omdat het witte huis links er ook in 1914 al stond en het niet waarschijnlijk is dat het geheel achter de bomen schuil gaat, maar vooral omdat er volgens de kadasterkaart van 1832 ter plekke een molen stond, en ik op de prent uit 1942 rechts van het midden een afgedekte molenstomp meen te ontwaren. Het lijkt onwaarschijnlijk dat die molen rond 1914 even verdwenen was...
Website: http://www.gemeentearchief.rotterdam.nl/
Dinsdag 4-7-2006 11:50:26



Peter Leijnse (Leiden): Reactie van de huidige wedstrijdleider van Hollandia (overigens de opvolger van B.J.W. de Haas die een andere mening is toegedaan :-)

Peter,

Het is vrijwel zeker Hollandia. Een definitief antwoord volgt van onze secretaris (is nog aan de terugreis vanuit Henley bezig) en hij zal er ook nog even serieus naar moeten kijken. Zaterdag met een paar man uit de roeicommissie naar gekeken en wij kwamen tot de conclusie dat de foto is gemaakt met rechts buiten de foto ’s Molenaarsbrug.

Groet,

Elte-Jan
Dinsdag 4-7-2006 11:32:55



B.J.W. de Haas (Rotterdam): Hoe zeker is de datering? (1925).
Mij lijkt het de Varsity op de Schie bij Zwetheul.
Links boven de botentransportschuit draagt het publiek strooien hoedjes (typisch Varsity). De vlaggen lijken mij allemaal van de KNSRB-verenigingen.
Dit zou dan de Oude Vier moeten zijn. Aan de uitslag (LAG-NJO-TRI ?)kan misschien het jaar worden bepaald.
En de bebouwing lijkt sterk op die langs de Schie (minder op die langs de Oude Rijn).
Wie gaat met een afdruk in de hand langs de Schie fietsen ?
Dinsdag 4-7-2006 10:59:00



Peter Leijnse (Leiden): Ik heb op de mailinglijst van de nederlandse roeiwereld (nlroei) het volgende bericht geplaatst:

Hallo nlroeiers,

Nu het nationale seizoen 2005-2006 en de met tradities overladen Henley Regatta voorbij zijn, wellicht tijd voor een historische “vakantiepuzzel”:

Op een site die zich bezig houdt met het identificeren van oude topografische foto’s (www.zoekplaatjes.nl) komen vaak interessante plaatjes langs. En er is een constructieve wedijver tussen diverse ‘experts’ om als eerste de locatie te bewijzen.

Deze week werd er een foto geplaatst die een roeiwedstrijd in – vermoedelijk – de twintiger jaren laat zien (http://www.zoekplaatjes.nl/600/610A.html).

Overduidelijk een wedstrijd in Nederland, een groots opgezette wedstrijd zelfs: er is een fikse tribune opgericht, en er is aardig wat volk.

De voorste ploeg lijkt in ieder geval Laga, en op de tribune meen ik naast de Laga-vlag, ook de Triton-vlag te ontwaren.

De vraag is nu: welke wedstrijd is dit, op welke locatie? Op de site van www.zoekplaatjes.nl is bij te houden welke locaties de revue reeds zijn gepasseerd.

Het roeiwater is een (gekanaliseerde) rivier, zeker geen kanaal. De Varsity is het niet, die werd toen op het Noordzeekanaal gevaren. Ook de Ringvaart bij Sloten lijkt het niet te zijn (locatie van OS Amsterdam 1928 en diverse NKs).

Vooralsnog gooit de Hollandia op de Oude Rijn bij Molenaarsbrug hoge ogen, maar de definitieve bevestiging is nog niet gevonden. En er waren vast wel meer grote wedstrijden in die tijd.

Wie o wie weet het definitieve antwoord te geven?
Website: http://www.nlroei.nl
Dinsdag 4-7-2006 09:10:20



Herma van der Stoel (Zwolle): Mijn oma woonde in die tijd bij 's Moolenaarsbrug en ik zal haar vragen of het haar bekend voorkomt. Zij heeft al levendige verhalen verteld over roeiwedstrijden die in haar jonge jaren op die plaats werden verroeid.
Dinsdag 4-7-2006 09:09:10



Martin Snuverink (Voorburg): De roeivereniging Hollandia verkreeg in 1929 een bouwvergunning voor een loods aan de ’s-Molenaarsweg 201 te Oudshoorn (nu Alphen a/d Rijn). Zou zij voor die tijd haar activiteiten vanuit een andere plek hebben verricht? Bijvoorbeeld aan de Heimanswetering?
Wordt ongetwijfeld vervolgd.
Maandag 3-7-2006 23:01:16



Peter Leijnse (Leiden): Hoewel ook ik voorlopig nog het meeste kans geef aan de Hollandia in Alphen, maar daar eveneens geen bewijs voor heb (gezocht op Hoorn, Oudshoorn, Oude Rijn in de beeldbank van www.groenehartarchieven.nl maar de situatie van het ZP niet kunnen vinden) bedacht ik dat nog 1 roeievenement aan mijn eerdere lijstje hoort toegevoegd: de Olympische Spelen van 1928. Geroeid werd toen op de Ringvaart bij Sloten. Daar werden ook diverse andere wedstrijden gehouden, zoals het NK. Zie beeldbank Amsterdam, zoeken op 'Roeiwedstrijd'

De Ringvaart lijkt me overigens te recht om het ZP te kunnen zijn, alhoewel de vele afgemeerde schuiten een vertekend beeld kunnen opleveren. Een aardige sfeerimpressie van roeiwedstrijden in de 20'er jaren geeft het wel. En wat mij opvalt: nergens een (ere)tribune te zien.
Website: www.beeldbank.amsterdam.nl
Maandag 3-7-2006 20:58:23



Martin Snuverink (Voorburg): In reactie op Gerard Nachbar: De Markervaart bestaat vanaf Knollendam tot De Woude uit rechte stukken en is alleen bij De Woude bebouwd. Het ZP laat een niet-rechte vaart zien. De Markervaart ten noorden van De Woude is grillig. Het lijkt me onlogisch kromme trajecten voor roeiwedstrijden te selecteren als je rechte stukken ter beschikking hebt. Tenzij je er een hindernisrace van wilt maken. Dus geen Markervaart en evenmin de andere wateren rondom de Starnmeerpolder.

Ik ga nog steeds voor Hollandia in Alphen. Het lijkt me niet efficient nu allerlei alternatieve en vergezochte locaties te suggereren, voordat bewezen is dat het niet het voor de hand liggende Hollandia is.
Ik heb de Koninklijke Zeil- en Roeivereniging Hollandia aangeschreven met het verzoek om commentaar.
Website: http://www.kzrvhollandia.nl/
Zondag 2-7-2006 12:22:39



Gerard Nachbar (Almere): De Voorzaan in Zaandam is het zeker niet, want die is een stukkie breder en bovendien biedt de bebouwing/begroeiing aan beide zijden geen enkele match. Het andere uiteinde van de Zaan daarentegen behoort echter wél tot de mogelijkheden. Boven Oost- en West-Knollendam gaat de Zaan over in een noordwestelijke en een noordoostelijke tak. De noordwestelijke tak (Markervaart; ten oosten van het Alkmaardermeer)is wel eens voor nautische wedstrijdevenementen gebruikt. Een en ander wellicht ter hoogte van het buurtschap De Woude.
Zondag 2-7-2006 11:39:38



ben verhagen (rotterdam): We mogen zeker de voorzaan niet uitsluiten, hier hield
de ZVV haar roeiwedstrijden.Ook de combinatie woonhuizen/
bedrijven aan de waterkant kwam hier voor.
Zaterdag 1-7-2006 18:09:40



Martin Snuverink (Voorburg): Peter Leijnse en ik hebben ongeveer hetzelfde onderzocht en ik ben het met Peter geheel eens.
Inderdaad een officiële roeiwedstrijd, gezien de tribune. En niet in een kanaal, maar in een gekanaliseerde rivier. Met Groningen heb ik geen associatie, maar wel met Alphen a/d Rijn. Huizen en bedrijfjes liggen direct aan het water, dus tussen weg/dijk en rivier in. Dit komt op niet bij zo veel wateren voor. De Oude Rijn is een van die wateren.
Tot 1986 werden de Hollandia Roeiwedstrijden gehouden op de Oude Rijn bij ’s-Molenaarsbrug (Alphen). In 1966 ben ik daar een keer toeschouwer van geweest. De Hollandia Roeiwedstrijden waren de eerste in het seizoen. Dit klopt met de nog prille bladerkronen.
De Zweth (Schie tussen Delft en Rotterdam), Merwedekanaal, Spaarne, Bosbaan, Noordzeekanaal, Amstel, en Galgewater kunnen we gerust uitsluiten.
Een sluitend bewijs heb ik nog niet gevonden.
Zaterdag 1-7-2006 15:54:04



Peter Leijnse (Leiden): De roeiploeg op de voorgrond lijkt Laga uit Delft (rood shirt, witte broek), maar dat zegt op zich niet zo veel.

Waar werden er zo rond 1925 wedstrijden geroeid? Gezien de tribune is het een grote wedstrijd.

In Groningen heb je het dan over de Martini Regatta, of een mogelijke voorloper. Ik weet niet of die wedstrijd in 1925 al bestond (ik denk het eigenlijk niet), maar de locatie is jarenlang het Eemskanaal geweest, voordat het ingrijpend verbreed werd. Ook lustrumwedstrijden van de Groningse studentenroeivereniging Aegir werden daar waarschijnlijk gehouden.

Andere kandidaten:
Varsity: tot 1914 Zweth, 1915-1936 Noordzeekanaal, 1937-1939 Bosbaan, 1940-1979 Jutphaas, 1980-heden Schalkwijk

Hollandia Roeiwedstrijden: 1881-1986 Oude Rijn bij Molenaarsbrug (Alphen aan den Rijn) op een drieploegenbaan.

Andere mogelijkheden zijn natuurlijk de "thuislocaties" van diverse roeiverenigingen in die tijd: de Amstel in Amsterdam (maar die lijkt het zeker niet te zijn), de Schie bij Delft, het Galgewater in Leiden (is het ook niet), en het Merwedekanaal bij Utrecht
Zaterdag 1-7-2006 15:04:47



  Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken

naam  e-mailadres     
woonplaats  Wat is woord één in deze zin? vul dit hier in *
opmerkingen:


internetadres met toelichtende illustratie/tekst (incl. http://):