Reacties op Zoekplaatje 57
De nieuwste inzending staat bovenaan!
opgelost!
Tzummarum
Wietse Leistra (Tzummarum): Op uw verzoek om bevestiging van de reactie op zoekplaatje 57 van Catrinus Nouta willen wij als Oudheidkundige Vereniging Barradeel gaarne voldoen.
Deze huizen staan inderdaad in het dorp Tzummarum Friesland,adres Swaerderwei 1-3-5 en 7 ook de toelichting hierbij klopt
Leuk dat dit zoekplaatje eindelijk is opgelost.
Mochten we nog iets van de geschiedenis van deze panden kunnen achterhalen dan hoort u van ons.
vriendelijke groeten van Wietse Leistra Oudheidkundige Vereniging Barradeel
Website: www.oudbarradeel.nl
Woensdag 21-6-2006 22:18:52
|
Martin Snuverink (Voorburg): Omdat ik geen bewijs kon vinden voor de oplossing van Catrinus Nouta heb ik de Oudheidkundige Vereniging Barradeel aangeschreven met het verzoek om bevestiging.
Website: http://www.oudbarradeel.nl/
Maandag 19-6-2006 21:48:00
|
Catrinus Nouta (Leeuwarden): Deze huizen staan in het dorp Tzummarum, gemeente Franekeradeel, in Friesland. Tegenwoordig hebben ze, van links naar rechts, als adres Swaerderwei 1,3,5 en 7. Huisnr 3 is inmiddels vervangen door een nieuw pand, de overige drie panden zijn nog in dezelfde staat. De huizen zijn inmiddels links en rechts ingebouwd. De Swaerderwei (N393) is de doorgaande weg van Tzummarum naar Minnertsga.
Zaterdag 17-6-2006 17:51:35
|
Martin Snuverink (Voorburg): Friesland roept bij mij geen beeld op. Deze dakpannen komen ook op grote schaal in Noord-Holland voor. Ik geloof nog steeds in een vlakte achter de duinen.
Deze huizen zou ik me goed kunnen voorstellen op Texel, bijv. bij De Koog, Epelaan.
Vrijdag 19-5-2006 17:44:08
|
Frans van Overveld (Kessel-Lo (B)): Ik heb nog eens goed naar een aantal details op dit ZP gekeken. Ik vind dat de dakpannen op de eerste twee huizen typisch fries zijn. Het model van deze twee huizen kan ik daar best plaatsen. Dus Noord-Nederland maakt een goede kans om daar naar de oplossing te zoeken. In de tuin van het tweede huis lijkt mij een houten droogrek voor wasgoed te staan (of heb ik het fout?). Uit mijn jeugd herinner ik mij deze dingen als typisch fries (mijn moeder is een Friezin), omdat die dingen bij ons in het zuiden niet voorkomen. De donkere kozijnen (ik vermoed donkergroen) komen ook in Friesland voor. Over de achtergrond wil ik me niet uitlaten.
Zondag 7-5-2006 17:10:50
|
dick zweers (bergeijk): De Hummelse situatie ken ik, niet de details. Het is geen optie. Donkere kozijnen kwamen gedurende een bepaalde periode (jaren 1920-35) zeker in Zeeland maar ook in Zuidoostelijk Noord-Brabant voor. Het is eerder een tijdgebonden kleurtoepassing dan een regionale want ook langs de Gelderse IJssel zie (zag) je het wel. Ik denk absoluut niet aan Gelderland maar gevoelsmatig zeer sterk aan de duin- en/ of bollenstreek. Ik haast me tegenover Theo van Gijlswijk te verontschuldigen omdat ik die streken nauwelijks ken. Over de bouwstijl kan ik geen opmerkingen maken. De panden stammen uit een tijd dat het streekeigene grotendeels verdwenen is.
Dinsdag 30-8-2005 08:45:34
|
Martin Snuverink (Voorburg): Sjoerd en Wim, dank voor je reacties. De vermeende hooiberg zet ik dus maar uit mijn hoofd, tenzij de hooiberg die ik bij Hummelo heb gezien inderdaad een treffende gelijkenis vertoont. Overigens, die Hummeler “hooiberg” met bol ligt aan de oostzijde van Hummelo, enkele honderden meters ten zuiden van de Zelhemseweg, ik vermoed nabij een boerderij bij een begraafplaats en ten NO van een erve genaamd Hessenborch. Maar misschien was het geen hooiberg; dit kon ik in het voorbijgaan niet goed waarnemen.
De eerste twee huizen zijn zeer kenmerkend Nederlandse Art-Nouveau, met hun nep-borstweringen; bouwtijd 1905-1915.
Sjoerd, zoals ik al eerder heb aangegeven is de sloot met de K een smal slootje en zeker geen Oude Rijn, Haarlemmertrekvaart of Leidschevaart. Het slootje (of weteringetje) duidt wel op een laag en vochtig gebied. De associaties van Wim met de Sallandse Heuvelrug kan ik dan ook niet delen. De Regge en de Schipbeek zijn het in ieder geval niet.
Verder komen zulke huizen in de Bollenstreek niet zo veel (meer) voor. Opvallend is de donkere kleur van de kozijnen met witte ramen. Misschien kan Dick Zweers daarover iets zinnigs zeggen. Zei Dick niet dat donkere kozijnen veel in Zeeland voorkwamen?
Sjoerd kan zich vergissen in de hoogte van de bosschages. Als de afstand van de fotograaf tot de kruinen het dubbele is van de afstand tot de boerderij, zijn de kruinen drie tot viermaal zo hoog als de boerderij. Die afstanden kan ik niet schatten. De nok van de boerderij is ca 10 m hoog. De hoogste kruinen van de bomen daarachter zijn dan zelfs minstens 30 tot 40 m hoog. Dit is nauwelijks voorstelbaar als de voeten van de bomen op dezelfde hoogte als de huizen staan. Een landgoed is mogelijk, maar duinen liggen meer voor de hand. De binnenduinrand en de duinvoet kunnen wel degelijk bebost zijn met hoog opgaand hout.
We kunnen ons nu het beste oriënteren op Noord-Holland en de eilanden in de Delta.
Maandag 29-8-2005 21:32:14
|
theo van gijlswijk (de zilk): Zoals Wim Lanphen al opmerkte waren de duinen rond 1930 niet zo bebost als ze nu zijn, door de variatie in hoogte kan dit echter wel duinachtergrond zijn. Het watertje is niet zo verschrikkelijk breed lijkt mij, hooguit 3 meter. De balustrade is geheel op de vergroting te zien. Volgens mij dus geen groot vaarwater zoals de oude Rijn, kanaal van Oegstgeest naar Katwijk of de Haarlemmer/Leidsetrekvaart. (zie ook reactie van Martin Snuverink dd 15-09-2003) Een van de weteringen in de duinstreek zou het wel kunnen zijn, die lopen vrijwel allemaal evenwijdig aan de kust. Ik heb al eerder aangegeven deze situatie niet in de Duin- en Bollenstreek te kunnen plaatsen. Blijf echter wel attent op bestaande of oude hierop gelijkende situaties (foto's / tekeningen). Ik heb vooral gekeken naar situaties die duingericht zijn, maar de achtergrond van een landgoed moeten we niet uitsluiten.
Maandag 29-8-2005 20:35:01
|
Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek ): Ik heb helemaal geen duin/heuvelgevoel bij de achtergrond. Het geheel van bossages is niet eens hoger dan tweemaal het kot op de achtergrond. Veeleer gaat het om een bossage bij een wat groter landgoed.
De vormgeving van de eerste twee huizen is verschillend maar volgt dezelfde bouwtrant. Art-nouveau, kenners? Ik denk aan Katwijk/Noordwijk, of Bollenstreek zo met die kozijnen. Klopt dat Dick?
De bomen veronderstellen een gevorderd voorjaar en de zonnestand is dus op het moment van het ZP rond een uur of 12. De huizen staan west-oost. Tussen Leiden en Katwijk ging de Blauwe Tram hier en daar over een brug. Behalve de Rijn lag hier ook nog een lozingskanaal. Door de Bollenstreek loopt de trekvaart. Wie filosofeert verder?
Maandag 29-8-2005 19:58:58
|
wim lanphen (dronten): Ik moet zeggen dat ik als eerste gedachte bij deze foto had: een kanaal in Twente, in de buurt van ik doe maar een gok Hellendoorn- Lemele en een berg op de achtergrond als Lemelerberg....en op de duinen groeien geen bossen. Bij sterke vergroting lijkt mij dit geen hooiberg. Men had vroeger wel fraaie toppen op hooibergkappen (muts) maar ik heb er nog nooit zoeen gezien als deze bolle punt. Ik zou het een duivetil willen duiden.
Website: http://www.hooiberg.info
Maandag 29-8-2005 17:24:20
|
d.kralt (meppel): Die hooiberg heb ik meer aangezien vooreen duiventil!
Maandag 29-8-2005 00:20:59
|
Martin Snuverink (Voorburg): Bij de boerderij links op de achtergrond meen ik een hooiberg te zien van een type dat in de Achterhoek voorkomt. Als ik het goed zie, zit er een flinke bol op de punt van het dak. Zoiets heb ik vandaag in Hummelo gezien.
Kan Wim Lanphen hierover iets zeggen? Misschien kunnen we dan het zoekgebied verleggen.
de huizen komen me overugens allerminst Achterhoeks over.
Website: http://www.hooiberg.info
Zondag 28-8-2005 22:50:48
|
Erik Vergunst (Schoonhoven): Hierbij een reactie naar aanleiding van de vele reacties/vragen die afgelopen tijd op dit zoekplaatje zijn geweest.
Deze foto/kaart heb ik destijds van een mede-verzamelaar geleend om op zoekplaatsjes te zetten. Bij de aankoop van een partij door haar werd gezegd dat het om afbeeldingen uit de bollenstreek zou gaan; een streek waar ik zelf ook vandaan kom.
De betreffende foto/kaart is al lange tijd weer in bezit van deze verzamelaar. Ik tref deze mevrouw niet zo vaak en ik weet ook niet of de foto/kaart door haar al is verkocht. Navraag zal ik doen. Ik verwacht echter, dat het antwoord wat langer op zich zal laten wachten.
Vrijdag 26-8-2005 21:52:14
|
theo van gijlswijk (de zilk ): Ik zie bij het derde huis van rechts op de bovendorpel van het raamkozijn iets wits, waarschijnlijk staat daar een naam geschreven. Wanneer Erik Vergunst ons iets meer kan vertellen over de gegevens van de achterzijde van de kaart, zou ik hem willen vragen ook daar naar te kijken. Het verticale object bij het tweede huis zal ons waarschijnlijk inderdaad niet dichter bij de oplossing brengen, maar als Erik toch kijkt, kan hij wel omschrijven wat hij op de originele kaart ziet.
Vrijdag 26-8-2005 17:31:58
|
dick zweers (bergeijk): Op 16-08 schreef Martin over de bloembakken. Mijn antwoord is helaas netatief omdat dit in Gelderland ook wel voorkomt. Ik heb sterk het idee dat dit verschijnsel tijdgebonden is en niet streekgebonden.
Iedereen doet z'n best maar degenen die de sleutel het makkelijkst kunnen vinden doen naar mijn indruk weinig. Dat zien we helaas vaker op deze zeer gewaardeerde website.
Vrijdag 26-8-2005 07:39:00
|
theo van gijlswijk (de zilk ): Bij elk zoekplaatje probeer ik te bedenken waar ik in mijn omgeving dit gebouw of de situatie kan plaatsen. De situatie van dit plaatje komt mij niet bekend voor. Ik heb lange tijd gewerkt in de gemeenten Hillegom, Lisse en Sassenheim in de energiewereld en ook veel buiten langs de weg. Na 1990 werd het werkgebied door fusies groter, zeg maar van Hillegom tot Wassenaar, met dien verstande dat ik meest binnenwerkte. Ik zag de situatie wel op tekening, maar visueel geen plaatje van het gebouw meer.
Deze samenstelling van vier huizen is nu niet in het Langeveld (gem.Noordwijk / Noordwijkerhout) te vinden. Op de topografische tekeningen van voor de ruilverkaveling ± 1958 is ook de combinatie van vier op rij staande woningen niet te vinden.
Elders langs de duinrand van Zandvoort, Noordwijk, Katwijk en Wassenaar zou ik het ook niet kunnen plaatsen. De situatie boven het Noordzeekanaal of in Zeeland ken ik niet goed genoeg om zo maar een plaatsaanduiding te geven.
Blijft nog steeds hangen de vragen van Wim de Koning Gans aan Erik Vergunst over de herkomst van de kaart en de eventuele datering en verdere aanduidingen op de achterzijde van de kaart.
Website: http://www.home.zonnet.nl/erica.vergunst/index.html
Donderdag 25-8-2005 01:11:08
|
Martin Snuverink (Voorburg): Nog steeds heb ik het idee dat we deze huizen in de Bollenstreek moeten zoeken. Onlangs heb ik nog eens wat rondgereden in de omgeving de Zilk, Ruigenhoek, Langeveld, Noordwijkerhout, omgeving Leeuwenhorst, Noordwijk en Katwijk, evenwel zonder het gevoel te hebben gekregen dat we het daar kunnen vinden. Misschien kan Theo van Gijlswijk als Zilker hier nog iets zinnigs over zeggen. Andere zoekgebieden zouden kunnen zijn Walcheren, Westenschouwen en Goeree (Ouddorp). Tenminste, als we inderdaad op de duinen kijken. Over het binnenduingebied noordelijk van Velsen heb ik geen idee.
Woensdag 24-8-2005 22:53:38
|
Martin Snuverink (Voorburg): Ik betwijfel of de kapperspaal, of wat het ook moge zijn, ons veel dichter bij de oplossing brengt. Tenij... iemand kan aangeven wat dit ding nu werkelijk voorstelt. De verklaring van Theo van Gijlswijk - met alle respect - kan ik niet serieus nemen.
Woensdag 24-8-2005 22:43:49
|
theo van gijlswijk (de zilk): Ik zo graag door willen fantaseren over de kapperspaal, wie weet wat voor geschiedenis er achter dit huis zit - de barbier van ........?- Volgens mij is het simpelweg een openstaand raam. Het gordijn waait iets naar buiten, daardoor blijft van het openstaande raam een driehoekige vorm zichtbaar, met bij toeval een lichte vlek erboven, waardoor wij een knop veronderstellen. Binnenkant van het raam is met een lichte kleur geschilderd.
Woensdag 24-8-2005 09:06:25
|
Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Inderdaad hebben de kapperspalen in Google een andere vorm, meer een cilinder met twee knoppen op de uiteinden. Maar ze zien er erg modern uit. Ik sluit de kapperspaal in ouderwetse uitvoering nog niet uit.
Zaterdag 20-8-2005 00:19:17
|
Martin Snuverink (Voorburg): De UVO (!) is zeker niet, zoals dat heet, een kapperspaal. Op Google zoeken op "kapperspaal" geeft voorbeelden die geen gelijkenis vertonen. Wordt vervolgd.
Vrijdag 19-8-2005 23:26:46
|
Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): De UVO lijkt wel een kappers-toorts, zo´n ding dat meestal schuin naar voren hing, van de gevel af, en dat soms ronddraaide en de illusie van een spiraal gaf. Die hadden zo´n vorm en een mooie zilveren dop op het uiteinde.
Dinsdag 16-8-2005 10:43:00
|
Martin Snuverink (Voorburg): Nu pas valt me op dat de eerste drie huizen onder de vensters van de verdieping geen gemetselde of natuurstenen onderdorpels hebben, maar wel bloembakken. Herkent iemand dit of heeft iemand dit wel eens eerde gezien? Is dit streekgebonden?
Voor het venster van de etage van het tweede huis staat of hangt een unidientified vertical object (een UVO dus). Wat kan dit zijn?
Dinsdag 16-8-2005 00:44:56
|
Wim de Koning Gans (): De foto is zonder voorbehoud 1930 gedateerd. Misschien kan Erica Verhulst toelichten waarom. Is er een afstempeling? Zo ja, mogen wij dan iets meer horen over wat er op de achterzijde staat? Voor mijn gevoel is dit geen naoorlogse foto.
Donderdag 4-8-2005 11:48:37
|
dick zweers (bergeijk): De huizen zijn van verschillende ouderdom. Het verste huis is denk ik van na 1945. De boompjes zijn erg jong. Moeten we eens niet gaan denken aan Zeeland van na de watersnood? Donkere kozijnen kwamen daar zeker voor in die tijd, maar niet exclusief daar, natuurlijk.
Maandag 25-7-2005 15:40:59
|
Martin Snuverink (Voorburg): Noordwijk e.o. w.o. Langeveld geeft geen aanknopingspunten.
Zondag 28-9-2003 21:19:55
|
Martin Snuverink (Voorburg): Het gele bord met K duidt er op dat er een kabel onder een waterloop doorgaat. Dit zegt niets over de omvang van de waterloop; het hoeft geen vaarwater te zijn, maar kan ook een vrij smalle sloot zijn. Als je goed kijkt zie je dat de sloot smal is. Immers het boompje staat aan deze zijde van de sloot. Het muurtje links is - neem ik aan - de gemetselde balustrade van een bruggetje. Het is dus geen vaarwater, maar eerder een wetering. Langs de sloot loopt een paadje.
Op de achtergrond meen ik de contouren van duinen te ontwaren. Deze contouren komen mij niet voor als die van een bos; daarvoor is de hoogte te gevarieerd. Tegen de duinrand ligt een boerderij of ander vrijstaand huis.
Voorts is de foto in de zomer gemaakt. Aan de schaduwen kun je zien dat de zon op ca 50 graden boven de horizon staat en dat de zon bijna recht, maar iets meer naar voren, voor de huizen staat. Het is zomer. Daaruit volgt dat de voorgevels ongeveer op het zuiden staan. De weg waaraan de huizen liggen staat dan loodrecht op de kust en de sloot loopt evenwijdig aan de kust.
De voorste twee huizen zijn van gelijke stijl en dateren van circa 1915-1920. Het derde huis lijkt wat jonger, zeg 1920 -1930. Het vierde huis is nog weer jonger, van rond 1930 en heeft modernere dakpannen.
Het valt op dat er geen huisnummers op staan. Of staat er een huisnummer van twee witte cijfers op het eerste huis op de voorgel bij de hoek van de rechter zijgevel? Is dit waarneembaar op de originele foto?
Als mijn interpretatie juist is, kan de foto niet in Warmond of Schagerbrug zijn genomen. Ik zou de plek in eerste instantie zoeken in de Bollenstreek, bijvoorbeeld omgeving Noordwijkerhout.
[Een voorzichtig gokje. Kan het aan de Langevelderlaan in het Langeveld (gem. Noordwijk) zijn? Dan zou de sloot de Donderdagse Wetering kunnen zijn. Het landschap is hier in de loop der jaren flink op de schop gegaan: ontginningen, afzanderijen, ruilverkaveling, verlegging van waterlopen, campings enz. Er zijn natuurlijk meer plaatsen denkbaar.]
Wellicht brengt dit iemand op het spoor.
Maandag 15-9-2003 23:53:23
|
Nanette van Goor (Haarlem): De foto zou best eens genomen kunnen zijn in Schagerbrug (gem.Zijpe) in Noord-Holland. De huizen komen mij bekend voor uit Schagerbrug en liggen inderdaad langs een vaart, de Grote Sloot.
Voor meer informatie zou contact opgenomen kunnen worden met de historische vereniging van Zijpe.
Wed Oct 10 11:46:09 2001
|
Jeffrey Krul (Den Haag): Met een collega uit Warmond heb ik over deze foto gesproken, en de huizen kwamen hem niet bekend voor 'zeker niet met het heuveltje[?]er achter'.
Overigens, vemoedelijk liggen de huizen aan een vaart. Je ziet namelijk onderin een bordje die je altijd langs vaarroutes ziet.
Fri Sep 7 16:43:52 2001
|
Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken
|
