Inzender: Arnold Tak    

Gegevens: Rechts op de foto een bakkerswinkel. Deze fotokaart is van dezelfde bron afkomstig als zoekplaatje 653. Zie ook de discussie op Zoekplaatjes in oude ansichten.


Datering: 1925 ?   Formaat: 9 x 14 cm    Extra beelden: vergroting  detail  achterzijde

Geplaatst: 1 maart 2006


 Reacties op Zoekplaatje 560 
De nieuwste inzending staat bovenaan!

opgelost!

Kuiperstraat, Den Helder

Arnold Tak (Waddinxveen): Wim, als Martin gaat schieten, berg je dan maar. Nee, geintje. Ook deze kaart heb je in Den Helder weten te plaatsen. Het was niet makkelijk omdat er geen visueel bewijs (meer) voorhanden is. Graag zeg ik jou dank en alle mensen die zich intensief over dit ZP-tje hebben geboden. Iedereen geweldig bedankt.
Zondag 26-9-2010 16:29:19



Redactie (Den Haag): Bedankt Martin. Helaas beperkt het visuele bewijs zich tot kartografisch materiaal en de nog redelijk herkenbare panden in de Oostslootstraat en in het midden van de Kuiperstraat. Tezamen met het kenmerkende stratenpatroon, de aanwezigheid van de bakkerswinkel en vooral ook de relatie met foto 653 moet dit voldoende zijn om de foto opgelost te verklaren.
Zaterdag 25-9-2010 14:22:50



Martin Snuverink (Voorburg): De bebouwing aan de linkerzijde op het ZP is 19e-eeuws. Deze rij telt op de plattegrond 18 woningen. Op het zoekplaatje zie ik 16 of 17 woningen, maar de eerste, dichtstbijzijnde, woning is waarschijnlijk niet zichtbaar. De bouwtijd van de bakkerij dateert uit ca 1900, hooguit 1910.
De bebouwing aan het eind van de straat (van de fotograaf uit gezien) klopt met de meegestuurde plattegrond. Ook zien we op plattegrond en ZP beide een zeer kleine knik.
Alles klopt; ik kan er geen gaten in schieten en heb geen twijfel.
Vrijdag 24-9-2010 10:39:30



Redactie (Den Haag): De vrijwilligers van de Helderse Historische Werkgroep hebben tot nu toe geen foto's van de Kuiperstraat boven water gekregen. Wel kreeg ik een detailscan van een plattegrond van 1870 toegestuurd waarop de broodfabriek staat aangegeven. Die vorm strookt niet met de plattegrond van het winkeltje op het zoekplaatje, maar er is een verbouwing bekend in 1905 door architect Simon Krijnen. Die zal geleid hebben tot een plattegrond die de kavel efficiŽnter benutte. Het winkeltje lijkt ook jonger dan de lage huisjes. Het zijstraatje Kuiperdwarsstraat was in 1870 nog een deel van de Kuiperstraat. Er zijn inmiddels veel aanwijzingen maar ik wacht nog even op de uitkomst van de zoektocht in de Helderse verzameling.
Donderdag 23-9-2010 21:08:18


Afbeelding ingestuurd door de Helderse Historische Vereniging - red.



Martin Snuverink (Voorburg): Het antwoord op de vraag van Theo is kortweg JA met veel uitroeptekens! Wim zal streng zijn en deze toevoeging nog net niet voldoende vinden voor een overtuigend bewijs.
Vrijdag 17-9-2010 17:04:58



Wim de Koning Gans (Den Haag): Inmiddels ben ik in contact gekomen met de Historische Vereniging in Den Helder. Wordt vervolgd.
Vrijdag 17-9-2010 15:07:36



Theo.B. (Den Haag): Zien we dan rechts mogelijk Kuiperdwarsstraat nummer 1, met bakkerij "De Volharding"?
Website: http://kranten.archiefalkmaar.nl/index.php?page=6& [...]
Vrijdag 17-9-2010 12:55:18



Martin Snuverink (Voorburg): De Kuiperstraat in Den Helder had in 1917 geen knik bij de Oostslootstraat. Dit komt overeen met het zoekplaatje. Het dubbele huis met mansardedak aan de voorzijde (Kuiperstraat 16-18) zou overeen moeten komen met het zoekplaatje. Dit kan. Vrijwel alle overige huizen zijn nieuwbouw, dus daar hebben we niets aan.
De foto zou moeten zijn genomen vanaf de hoek met de Kuiperdwarsstraat en de Vlamingdwarsstraat. De rechterhoek is nog steeds stomp en op de topokaart van 1917 ook. Ook dit klopt met het zoekplaatje. Helaas is het niet zoín fotogenieke buurt dat er veel fotoís van te vinden zijn.
Het boekje Den Helder in Oude Ansichten toont aan dat deze lantaarnarmaturen op Haagse palen in Den Helder voorkwamen.
Al met al genoeg aanwijzingen en ik kan er geen gaten in schieten. Het bewijs zal lastig zijn.
Dinsdag 14-9-2010 00:12:03



Wim de Koning Gans (Den Haag): Op de link het pandje in het verlengde van de Kuiperstraat in Den Helder.
Website: http://maps.google.nl/maps?f=q&source=s_q&hl=nl&ge [...]
Maandag 13-9-2010 21:22:06



Wim de Koning Gans (Den Haag): Martin noemde hier al Den Helder. Dat de namen achterop de foto leiden naar Den Helder, maakt de kans heel groot dat dit ook Den Helder is. Ik zie kansen voor de Kuiperstraat die met een lichte knik uitkomt in de Oostslootstraat.
Website: http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=sttdtnhcxcbm&scen [...]
Maandag 13-9-2010 21:18:47



J. Schalkens (Hulst): Ik ben een tijdje terug daar in St. Niklaas(B) nog eens gaan kijken, en kwam tot de conclusie dat het daar inderdaad niet kan zijn.

Dinsdag 27-10-2009 11:32:58



Martin Snuverink (Voorburg): De verschillen in bouwtraditie tussen Belgiusch en Zeeuws Vlaanderen blijven opvallend. In BelgiŽ worden vrijwel consequent draairamen toegepast en in Nederland schuiframen. Dit blijkt uit het bekijken van plaatjes, maar ook nog uit hedendaagse waarnemingen. Daarom geloof ik niet dat deze foto in BelgiŽ is gemaakt.
Ook in Zeeuws-Vlaanderen kan ik er geen passende locatie voor bedenken.
Maandag 16-3-2009 11:52:41



J. schalkens (Hulst): Zou het Sint Niklaas Belgie kunnen zijn?
Hoek Parklaan met de Kleine Peperstraat? (Zicht vanaf de Parklaan in de Kleine Peperstraat)
De dakpannen rechts op de bakkerswinkel zijn volgens mij 'Kortrijkse pannen', die hier veel gebruikt zijn. Als het daar zou zijn, was daar tot een paar jaar terug nog een broodjeszaak. Volgens de schaduwwerking is de foto ongeveer vanuit het westen genomen. Als ik daar nog eens kom dan zal ik eens goed kijken.

Dinsdag 10-3-2009 11:38:14



Arnold Tak (Waddinxveen): ook ik koester toch alweer wat langer een lichte verbazing dat dit ZP maar niet over de streep richting de bak 'opgelost' kan worden gedragen. ZP 653 komt uit dezelfde 'bron'. De kaarten staan niet op mijn eigen site. Als u als de geachte oplossingsdeskundigen het op prijs stellen, ben ik natuurlijk altijd gaarne bereid om daar wat detailscans te plaatsen. Ik lees het wel op deze door mij zeer gewaardeerde site. Dames en heren .... succes!
Donderdag 11-12-2008 20:33:11



wijngaarden (haarlem ): is verder uit gezocht of het utrecht kan zijn ..
zoekplaatje 368 heeft exact de zelfde lantaarn ..

Donderdag 11-12-2008 20:08:15



Martin Snuverink (Voorburg): Sander, als dit Alkmaar is, moet het buiten de singels zijn. De bebouwing van het zoekplaatje dateert van voor 1905. Toen was Alkmaar buiten de singels slechts aaneengesloten bebouwd in de buurt tussen Geestersingel en station (Spoorstraat, Stuartstraat, Tuinstraat), het Varnebroek en de Landstraat.
De Tuinstraat met zijn daknokken evenwijdig aan de straat is de enige straat die een beetje op het zoekplaatje lijkt, maar het niet is.
Vrijdag 10-10-2008 00:18:14



wijngaarden (haarlem ): een duidelijk oplosbaar , maar vast zitend zoekplaatje ..
in alkmaar stonden deze ronde lantaarnpalen met kroontje,s ook ..
de kinderen hebben geen klompen aan , wat m.i wijst op een iets grotere plaats .
op de achtergrond duidelijk grotere bomen (een singel ? )
wie kan alkmaar uitsluiten ??

Woensdag 8-10-2008 23:18:56



WIJNGAARDEN (HAARLEM): Niet einde Bothastraat hoek reitzstraat in Haarlem .
had die gedachte ook al eerder gehad , om vele redenen is het daar absoluut niet.
Haarlem lijkt mij een doodspoor .
Dinsdag 22-8-2006 13:47:23



http://haarlemenomgeving.web-log.nl (haarlem): volgens mij is deze foto genomen op de hoek van de generaal Bothastraat in haarlem achter de cronjestraat.mijn vader heeft zijn kinder jaren daar gewoond vr gr dick arink.
Zondag 13-8-2006 12:03:51



Fred Stam (Schoten): De lantaarn te zien op de foto lijkt op de lantaarns die ook in Haarlem stonden echter deze heeft op het lantaarnhuis punten zitten die niet in Haarlem werden toegepast. In Haarlem lantaarns zonder punten en in het centrum vierkate lantaarnhuizen.In dit Amsterdam ?
Zondag 18-6-2006 14:14:24



Martin Snuverink (Voorburg): Den Helder?
Om iets heel anders te proberen: deze bebouwing en zulke straatjes komen of kwamen voor in Den Helder (niet de Oude Helder, maar Nieuwe Diep). Ook had Den Helder zulke lantaarnpalen met Ritter-lantaarns.
Zoeken in de straatjes ten westen en ten oosten van het vroegere station, d.w.z. ten westen van de Polderweg en ten oosten van e Prins hendriklaan.
Maandag 15-5-2006 21:12:32



Martin Snuverink (Voorburg): Schiedam geeft geen respons. Trial and error.
Vokgend zoekgebied: Vlaardingen, het gebied tussen Oosthavenkade, Schiedamseweg, Binnensingel en Oosterstraat, zoals Eendrachtstraat.
Zondag 30-4-2006 22:57:27



Martin Snuverink (Voorburg): Wie kijkt er eens naar Schiedam, vooral de buurt in de omgeving van het station, Villastraat, Oosterstraat, Singel?
Donderdag 16-3-2006 18:08:16



Martin Snuverink (Voorburg): Het is de moeite waard na te gaan of dit Zwolle (Assendorp) kan zijn. Hier fotografeerde ene Cornelis Golverdingen tussen 1906 en 1917. Zie voor een vergelijkbare foto de beeldbank Zwolle, zoeken op Golverdingen. Deze fotograaf kwam uit Vuren bij Gorinchem en heeft ook in Gorinchem gewerkt. Nu heb ik toevallig ook in Gorinchem Ritter-lantaarns ontdekt o.a. in de Westwagenstraat. Maar ik kan het ZP helaas niet matchen met Gorinchem. Het ZP lijkt me toch eerder een uitleg buiten de singel van een stad en die had Gorinchem in in 1907 nog niet.
Zondag 12-3-2006 22:29:01



Martin Snuverink (Voorburg): De lantaarn is een zogenoemde Ritter-lantaarn 1898. Zie ook de link. Deze werd in Amsterdam en Haarlem toegepast. Ook in Utrecht kwam deze lantaarn voor: zie opgelost zoekplaatje 368. Maar waar nog neer?
Website: http://www.kroonlantaarn.nl/akc/index.html
Zondag 12-3-2006 11:03:31



Martin Snuverink (Voorburg): De door de belhamel omarmde lantaarn is rond en heeft tanden. Ik ben zulke lantaarns weinig tegengekomen. Wie herkent deze?
Zondag 12-3-2006 09:31:55



Peter Heuseveldt (Helmond): Martin, ik ben geboren en getogen in Dordrecht, maar er zijn maar weinig plaatsen in Dordrecht waar ik me deze bebouwing kan voorstellen. De meeste kans zou je volgens mij maken in de driehoek Toulonselaan/Kromme Dijk/Transvaalstraat. Ik ken dat gedeelte van Dordrecht niet "als mijn broekzak", maar gezien de aard en het uiterlijk (en de bouwjaren) van de bebouwing in het ZP, lijkt dat me voor Dordrecht de meest reŽle optie. De bebouwing aan de andere zijde van het spoor is te jong om in aanmerking te komen.

Verder misschien rond de Reeweg Oost, en dan met name het deel dat het dichtst tegen het centrum aan ligt, dus de straten tussen Reeweg Oost en Kromme Dijk.

Ergens anders in Dordrecht kan ik me straten met dit uiterlijk eigenlijk niet voorstellen.

Maar om eerlijk te zijn, zelf krijg ik niet echt een "Dordts gevoel" bij het ZP. Ik laat me echter graag verrassen...
Vrijdag 10-3-2006 09:42:28



Martin Snuverink (Voorburg): Peter, ik heb beweerd dat de foto juist niet op zondag is genomen, ondanks eventuele zondagse kleding.
Na het zien van de tweede scan van Arnold Tak zou het de oplossing zeer kunnen bespoedigen als de webmaster die foto bijplaatst.
De tweede foto laat een (misschien evenwijdige) straat zien van een betere stand. Die straat is breder, heeft trottoirs, hogere en meer geornamenteerde huizen en geeft ook een grote groep kinderen, die beter (in de zin van duurder) zijn gekleed. Deze foto is in westelijke richting genomen. Het is nu duidelijk dat het niet niet om een dorp maar om een kleine of middelgrote stad gaat. De buurt is gebouwd rond 1890. Nog niet duidelijk is of het binnen of buiten eventuele singels is.
Nog steeds heb ik het gevoel dat we in ZW-Nederland moeten zoeken in een niet-katholieke omgeving, maar daarin kan ik me best vergissen. Ik ga eens zoeken op Dordrecht.
Donderdag 9-3-2006 18:06:22



Peter Heuseveldt (Helmond): Martin, denk niet dat de foto noodzakelijkerwijs op zondag is genomen. Duidelijk is dat de kinderen speciaal voor de foto zijn opgetrommeld en derhalve in nette kleding zijn gestoken. Maar dat kan ook op een doordeweekse dag zijn gebeurd, waardoor het open zijn van de bakkerswinkel niet van speciale betekenis hoeft te zijn.
Woensdag 8-3-2006 22:25:49



Martin Snuverink (Voorburg): Arnold, wil je mij ook die tweede scan sturen?
Zondag 5-3-2006 22:30:36



Dennis de Waart (Heemskerk): De lantaarn zegt niets, die kwam door heel Nederland voor. Zou richting Zuidhollandse eilanden, Zeeland of West - Brabant kunnen zijn. Arnold, stuur mij die tweede kaart maar eens als scan.
Zondag 5-3-2006 19:42:56



Martin Snuverink (Voorburg): In dit geval denk ik dat de lantaarn ons in eerste instantie niet verder brengt. Als er een concrete suggestie voor een plaats is, dan kan de lantaarnpaal eventueel bevestiging of ontkenning brengen.
Ook ik denk eerder aan een stadje dan aan een dorp. Maar niet aan een calvinistisch stadje op zondag: de winkeldeur staat open.
Bij Haarlem heb ik geen enkele associatie.
Zondag 5-3-2006 19:01:37



Arnold Tak (Waddinxveen): aan iedereen die zich met de oplossing van ZP 560 bezig houdt of wil gaan houden kan ik melden, dat ik nog een andere opname heb van deze plaats, genomen op een ander punt. Zou u deze opname erbij willen hebben, laat het mij dan alstublieft even weten, want met het grootste genoegen mail ik u een scan van de niet geplaatste opname.
Zondag 5-3-2006 18:56:21



wijngaarden (haarlem): haarlem,de vijfhoek ? oud volkswijk in het centrum.
wat er te zien is van lantaarn lijkt op een lantaarn die ook in haarlem voorkwam.
er zaten twee armpje,s aan en een lage knobbel waar het andere jongetje op staat .
echter deze palen zullen ook wel elders voorkomen , ik weet bv in weesp



Zondag 5-3-2006 16:15:44



Peter Heuseveldt (Helmond): De kinderen zijn duidelijk speciaal opgetrommeld voor de foto en derhalve waarschijnlijk in nette kleren gestoken door moeder. Daarbij horen de "zondagse schoenen". Dus het niet gedragen worden van klompen op de foto hoeft op zich niets te zeggen over stad of dorp. Toch denk ik ook eerder aan een stad(je) dan aan een dorp, gezien de bebouwing. Zelf ben ik geen specialist, maar de lantaarnpaal lijkt me vrij karakteristiek. Brengt die een oplossing?
Zondag 5-3-2006 14:04:32



A. Cijvat (Zoutelande): Maar geen klederdracht en ook draagt bijna geen(1 misschien) van de kinderen klompen! Dus als het Zeeland is dan geen dorpje.
Zaterdag 4-3-2006 22:41:29



Martin Snuverink (Voorburg): Een aftrap.
Als zoekgebied suggereer ik Zeeland en de Zuid-Hollandse eilanden, mede gezien de daken van de huizen, vooral van die op de achtergrond.
Achter die huizen staan bomen en ik meen rechts ervan de torenspits van een kerk te zien. Bomen en kerk zouden op een kerkring kunnen wijzen. Een kerkring is nogal karakteristiek voor het gesuggereerde gebied.

Zaterdag 4-3-2006 10:26:49



  Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken

naam  e-mailadres     
woonplaats  Wat is woord ťťn in deze zin? vul dit hier in *
opmerkingen:


internetadres met toelichtende illustratie/tekst (incl. http://):