Reacties op Zoekplaatje 484
De nieuwste inzending staat bovenaan!
opgelost!
Amsterdam
dick zweers (bergeijk): Van harte proficiat met deze fraaie oplossing. Allereerst aan Jeannet de Swijger maar ook aan alle anderen die hebben bijgedragen aan deze knappe oplossing. Op naar de volgende.
Vrijdag 29-7-2005 18:04:40
|
Erik Swierstra (Amsterdam): Enige tijd heb ik niet gekeken naar de zoekplaatjes, maar zie nu dat dit plaatje inmiddels is opgelost. Gefeliciteerd. Ik had ook al gezocht naar foto’s van objecten bij een der zijtwateren van de Amstel, maar van de Omval geen foto’s gevonden die leken op dit plaatje. Het blijkt er nu dus toch te zijn!
Vrijdag 29-7-2005 16:13:23
|
Peter M. (A'veen.): Jullie zijn echt goed hierin zeg.
Zit ik af en toe 4000 foto's door te nemen....
Gefeliciteerd met de oplossing.
Woensdag 27-7-2005 21:57:58
|
Gerard Nachbar (Almere): Nu zijn alle kwartjes gevallen. Café Amstelhaven (ca 1890? - ca. 1904?; zie eerder bericht van vandaag) raakte in verval. De ruimte werd overgenomen door de in 1907 opgerichte roeivereniging Poseidon. De Scherpenisse-foto's zijn van 27 juni 1908 en geven dus de exit-caféperiode aan.
Foto ingezonden door Gerard Nachbar
Woensdag 27-7-2005 21:22:27
|
Gerard Nachbar (Almere): Eens kijken of deze link werkt:
http://www.rzv-poseidon.nl/clients/poseidon/poseidon.nsf/aODC?OpenAgent&URL=http://www.rzv-poseidon.nl/clients/poseidon/poseidon.nsf/v01013/AA01020000_Begrippen?OpenDocument&BUNID=AB01A971FEAE255EC1256C7E00666FFB
Woensdag 27-7-2005 21:14:18
|
Gerard Nachbar (Almere): Roeivereniging Poseidon is in 1907 opgericht. Op de site staat ook de nodige geschiedenis, waaronder "Het eerste bootenhuis aan den Omval". De serre van het zoekplaatje is botenhuis geworden, of juist andersom. Oordeel zelf over de match. Zie ook de witte woonboot.
Website: www.rzv-posidon.nl
Woensdag 27-7-2005 21:12:01
|
Peter Scherpenisse (Amsterdam): Beste ZP bezoekers,
Ik kan jullie een positieve bevestiging geven dat het door jullie gezochte beeld dezelfde locatie betreft als beeld 1670 uit De Fotocollectie J.L. Scherpenisse. Ik zal een vergroting aan de redactie sturen, deze zal hem dan plaatsen.
Complimenten trouwens aan Jeannet de Swijger die ondanks dat ze verteld dat ze een leek is deze link heeft gelegd.
De definitieve herkenning is trouwens het hek langs de zijkant, de witte punten zijn duidelijk te herkennen.
De aanbouw is van "Roeivereeniging Poseidon".
Hiervoor ligt een witte (woon)boot waardoor beeld 1671 inderdaad herkend wordt dat deze van de desbetreffende brug is genomen. De brug op beeldnummer 2374 is inderdaad het zelfde type brug.
Ik hoop jullie op deze wijze geholpen te hebben met het oplossen van het probleem. Wij zijn de beschrijvingen van de Fotocollectie J.L. Scherpenisse momenteel aan het aanpassen. Suggesties zijn altijd welkom!
Peter Scherpenisse
Detailfoto's ingezonden door Peter Scherpenisse - Op de bovenste foto is duidelijk Roeivereeniging Poseideon te lezen - red.
Website: http://www.studiops.nl/beeldbank.html
Woensdag 27-7-2005 18:16:15
|
Gerard Nachbar (Almere): Newsflash:
Weliswaar wordt er aan aanvullend fotografisch bewijsmateriaal gewerkt, maar ik kan in ieder geval het harde bewijs (als dit de PRIVÉ was stond er nu: HARD BEWIJS... - En dat stáát er nu tóch lekker) leveren dat zich op de aangegeven locatie op het Omval-schiereiland het Café Amstelhaven bevond. En wel door met een (zij het lullig kleine loep) kaarten in het al door mij eerder genoemde boek Kaarten van Amsterdam 1866 - 2000 van Marc Hameleers te bekijken:
1. Catalogus #66 p. 111 d.d. 1892. Tekst 'Café Amstelhaven' bij de noordwestpunt van het Omval-schiereiland. Blooker is er al; weg langs Amstel heet Jaagpad. Er is nóg een café: De kleine ?haven?
2. Catalogus #59 p. 99 d.d. 1888. Zelfde tekst.
3. Catalogus #76 p.121/122 d.d. 1896.
Wellicht zijn er in dit boek nog meer vindplaatsen. Scans als bewijs opsturen? Nee, want (a) kleine tekst; (b) (c)!
In de bibliotheek heb ik het boek De Amstel van Bas Lubberhuizen (is ook al eerder voorbijgekomen) Voorin staat een over vier pagina's verdeelde kaart van het stroomgebied van de Amstel. Deze is ouder (waarschijnlijk 1892) dan de versie uit de Groene Atlas, waarvan gisteren een uitsnede in een bijdrage van mij is gepubliceerd. Hierop is het blok huizen met aan één uiteinde het café al te zien. Ook allerlei andere bebouwing (en ook minstens twee sloten op dit schiereiland) zie je in de loop der tijden wijzigen.
Stay tuned.
Woensdag 27-7-2005 17:27:41
|
dick zweers (bergeijk): Ik jad me voorgenomen om niet meer te reageren. Ik volg de discussie met rode oortjes, met een knipoog naar Gerard. Goed dat je zo vasthoudend bent geweest. Slopen mag ook. Het maakt mij niet uit. Weg is het toch. Over commercie vs idealisme: Weet iemand hoe het zit met die prachtige foto's van Cas Oorthuys?
Woensdag 27-7-2005 10:12:16
|
Gerard Nachbar (Almere): Updates:
1. De info over Puralimento had ik via Google. (Probeer het zelf maar eens). Wim's info is betrouwbaar en lijkt me 100% correct, dus datering 1911 lijkt me inderdaad plausibel.
2. Op de locatie zat ook Janus vatenhandel en kuiperij. We kennen Janus jr jr jr als oprichter van het kuiperijmuseum, die een bijdrage aan het inmiddels opgeloste zoekplaatje 385 heeft geleverd. Ik heb hem via e-mail (cc naar Bert) een aantal vragen gesteld, waaronder uiteraard ook de vraag of er foto's zijn van de amovering (zo heet dat geloof ik, Dick?) van de gebouwen op het bouwterrein voor Puralimento, Janus en Blooker.
3. Ik raadpleeg vanmiddag of morgen de bibliotheek. Er is in Almere-Stad een redelijk grote collectie Amsterdamboeken, want veel van mijn 175.000 stadsgenoten hebben daar hun roots liggen.
4. Er is naast 'Scherpenisse' meer dat niet via GAA toegankelijk is. Het betreft de bekende strijd tussen commercie en idealisme. Olie en Breitner zijn bekende fotografen van de eeuwwisseling 18/19, maar er is er nog een. Uitgeverij De Verbeelding geeft prachtige fotoboeken van Amsterdam uit. Bijvoorbeeld het werk van de minder bekende fotograaf G. H. Heinen. (Panorama's en stadsgezichten Amsterdam 1894.) Ik herinner me vaag iets van foto's van het Omvalgebied in dit boek.
Woensdag 27-7-2005 09:59:31
|
Wim de Koning Gans (Den Haag): Blijkens http://kranten.kb.nl plaatst Puralimento in 1910 aandelen. De NRC van 10-2-1912 citeert uit het eerste jaarverslag (boekjaar eindigend 30-9-1911), waarin wordt gemeld dat de bouwkosten tegenvielen, o.a. doordat de beschoeiing aan de vaartzijde van het terrein bleek te verzakken. "Het eersten jaar is niet gunstig geweest, wat geweten wordt aan den droogen heeten zomer". Het lijkt mij dus duidelijk dat de fabriek van 1911 dateert. Overigens nog mijn complimenten voor Jeannet.
Jammer dat de fraaie collectie "Scherpenisse" zo slecht ontsloten is. De Oudezijds Kolk herkent een blind paard nog, maar niet de beheerder van deze collectie.
Website: http://kranten.kb.nl
Dinsdag 26-7-2005 23:52:25
|
Gabriël Snuverink (Amsterdam): Om het verhaal dan maar te completeren: het huidige café Amstelhaven ligt aan de Singelgracht ter hoogte van het Amstelhotel en heeft een paar stijgers voor grachtenbootjes. Het café-restaurant is gebouwd onder de racebaan van de Mauritskade en is van ver na het verdwijnen van 'ons' café Amstelhaven.
Dinsdag 26-7-2005 23:40:30
|
Norman Visser (Leeuwarden): Die cementfabriek Gabriël is de Puralimento fabriek. Daar zoeken wij een afbeelding van voordat deze fabriek daar stond.
Dinsdag 26-7-2005 23:35:55
|
Antoon Bosselaers (Mechelen): Als het klopt wat Gerard beweert dat Puralimento daar vanaf 1905 stond is er wel een probleem: het plaatje dat Jeannet vond op de website van collectie J.L. Scherpenisse dateert volgens diezelfde website van 1908.
Dinsdag 26-7-2005 23:34:09
|
Redactie Zoekplaatjes (Scheveningen): Ik heb van Antoon Bosselaers de uitvergroting met het bruggetje van de foto van het GAA ontvangen. Het is zeer zeker het bewuste bruggetje en daar is in ieder geval de locatie van foto 1670 van J.L. Scherpenisse bepaald. Of daarmee ook dit zoekplaatje is opgelost, durf ik nog niet te zeggen. Ik heb net als u allen echter goede hoop en de stelligste verwachting dat de reactie van Jeannet de Swijger inderdaad tot de oplossing zal leiden. Voor meer zekerheid heb ik Studio Peter Scherpenisse om medewerking gevraagd. In verband met mogelijk copyright-problemen heb ik het door Antoon Bosselaers ingezonden detail niet op de site geplaatst. U kunt natuurlijk uzelf van de overeenkomst overtuigen door zelf bij het GAA op bezoek te gaan.
Bert Scheijgrond,
Redacteur Zoekplaatjes
Dinsdag 26-7-2005 23:33:15
|
Martin Snuverink (Voorburg): Wat ook opvalt is dat de schoorstenen op foto 1670 van Scherpenisse net zoals op het zoekplaatje niet op de nok maar achter de nok zijn geplaatst.
Antoon heeft gelijk met de identificatie van het huizenblok op de plaatjes 1670 en 1671 van Scherpenisse. Daarmee staat de locatie van de Scherpenisse-foto’s naar mijn mening nu onomstotelijk vast.
Kijken we naar de panoramafoto die Gerard bedoelt, dan is die foto genomen ongeveer vanaf de positie van het verdwenen cafe “Amstelhaven”. De draaibrug is wat leuningen betreft identiek aan die van foto 1670.
Ik begrijp niet dat er gezien alle overeenkomsten nog twijfels bestaan over de plek en kan me niet voorstellen dat er nog een overeenkomstig huis in die omgeving heeft bestaan. Vergroting van de foto’s van Scherpenisse voegt m.i. dan ook niets meer toe.
Alle twijfels over dit zoekplaatje zijn dan naar wat mij betreft nu weggenomen. Ik hoop dat Bert er ook zo over denkt.
Vermoedelijk is het huidige Café -Restaurant Amstelhaven pas ontstaan na de sluiting van dat van het zoekplaatje.
Wat verder aardig is om te vermelden is dat op die panoramafoto links ook het huis van opgelost zoekplaatje 441 is afgebeeld! Dus schuin tegenover Amstelhaven.
Dinsdag 26-7-2005 23:29:44
|
Gabriël Snuverink (Amsterdam): Op de site van studio ps is het mogelijk om te zoeken. Dit heb ik gedaan op 'omval' en dit levert nog een afbeelding met daarop de brug zoals op afbeelding 1670. Op deze afbeelding uit 1912 (#2374) is te zien dat op de rechteroever nu een cementfabriek staat. Dit is de fabriek die ook te zien is op de door Antoon genoemde afbeelding 010003021438 van de beeldbank Amsterdam.
Website: http://www.studiops.nl/Losse_pag_beeldbank/2300/2374.html
Dinsdag 26-7-2005 23:24:09
|
Dennis de Waart (Heemskerk): Het lijkt mij raadzaam om eerst maar eens een vergroting te bestuderen van opname 1670 van Scherpenisse. Zoals we het nu zien zien we net niks. Ik heb net als Norman even zitten puzzelen, maar ook bij mij vlot het niet erg. 1671 gaf bij mij meteen het " Blooker effect ", net als bij Gerard. 1670 gaf echter geen aha erlebnis. Trouwens, het viel mij op dat de opnamen in de beeldbank Amsterdam wel te vergroten zijn, zowaar pro deo.
Dinsdag 26-7-2005 22:57:52
|
Norman Visser (Leeuwarden): Ja Gerard we moeten zoeken naar een afbeelding van voordat de Puralimento er stond. Ik ben hier druk bezig maar lukken doet het vooralsnog niet.
Dinsdag 26-7-2005 22:23:03
|
Gerard Nachbar (Almere): Later stonden er op de vermoedelijke locatie van het zoekplaatje de fabriek Puralimento ('HYGIËNISCHE FABRIEK'), met daarachter JANUS Kuiperij & Vatenhandel. En daar weer achter 'overkantse' uitbreidingen van Blooker. Puralimento had in 1915 telefoon:
Z4693 Puralimento, Hyg. fabr. v. voedingsmidd., Omval, Jaagpad. Ouder Amstel
Uit andere info blijkt dat Puralimento daar gestaan heeft van 1905 tot ca. 1918. Het zoekplaatje is, vooropgesteld dat dit de locatie is, ouder dan ca. 1905.
Kaartdetail ingezonden door Gerard Nachbar - red.
Dinsdag 26-7-2005 22:20:06
|
Norman Visser (Leeuwarden): Ik denk dat we op de goede weg zitten dankzij Jeannet. Als alles klopt stond dit café eerst op de plaats van de Puralimento fabriek. Ik heb helaas nog geen hele oude afbeelding kunnen vinden van rond 1900 van dit plekje toen deze fabriek er nog niet stond. Maar een Amsterdam kenner moet er zeker uitkomen.
Dinsdag 26-7-2005 22:10:53
|
dick zweers (bergeijk): Hulde aan Jeannet de Swijger. Die asymmetrie van de hijsbalk zie ik niet. Voor de rest onthoud ik me van commentaar. De zaak is nu in goede handen en ondergaat een zinvolle brainstorm.
Dinsdag 26-7-2005 19:31:09
|
Antoon Bosselaers (Mechelen): Het valt me net op dat het huizenblok rechts op foto 1671 van Scherpenisse hetzelfde is als dat op foto 1670: de schoorsteen helemaal links op foto 1670 zie je ook helemaal rechts op foto 1671. Degelijke afdrukken van foto's 1670 en 1671 leveren ongetwijfeld het sluitende bewijs.
Dinsdag 26-7-2005 19:25:27
|
Gerard Nachbar (Almere): Afgezien van de twee foto's van Scherpenisse is er geen hard bewijsmateriaal. Vergrotingen van de Scherpenisse-site zijn tegen betaling verkrijgbaar. In een vergroting moet je bijvoorbeeld die asymmetrisch geplaatste hijsbalk in de dakkapel goed kunnen zien. De site van Scherpenisse is overigens ook een soort zoekplaatjessite. Als ik al moeiteloos 10 'onbekende' foto's kan lokaliseren, moeten de Amsterdam-'kanonnen' Dennis en Gabriël in staat zijn om alle zoekfoto's thuis te brengen. Misschien is er in het kader van: voor wat hoort wat wat te regelen. Mocht dat onmogelijk zijn en het zijn niet al te veel euri, dan wil ik een en ander wel 'sponsoren'. De comtemporaine Scherpenisse heeft een grafische achtergrond, dus ik neem aan dat foto's 1670 en 1671 behoorlijk sterk kunnen worden vergroot.
Als de locatie inderdaad vast zou staan betreft het de tijd van voordat Blooker met fabrieksuitbreidingen de (doodlopende of inmiddels onder de spoorlijn doorlopende) Weespertrekvaart overstak. Op het schiereiland/eiland bevonden zich overigens naast Blooker nog allerlei andere bedrijven en bedrijfjes.
Zoals Antoon aantoonde gaat het om de eerste brug, vanaf de Amstel gerekend. Een [café ] Amstelhaven hoort om de hoek te liggen!
Dinsdag 26-7-2005 19:14:13
|
Antoon Bosselaers (Mechelen): Martin heeft helemaal gelijk in zijn bijdrage van 25-07-2005: het café moet aan de zuidzijde van de doodlopende Weespertrekvaart (dus op het schiereiland van de Omval) hebben gelegen. Ik heb net een uitvergroting naar de redactie gestuurd van de eerste brug over het doodlopende stukje Weespertrekvaart uit de foto op het GAA die ik eerder al aangaf. Daaruit blijkt duidelijk dat de foto 1670 van de collectie J.L. Scherpenisse die Jeannet vond deze brug toont vanaf de noordzijde (de Weesperzijde) in de richting van het schiereilandje van de Omwal.
Dinsdag 26-7-2005 19:13:28
|
Martin Snuverink (Voorburg): Geniaal gevonden van Jeannet! Petje af! Het huis komt geheel overeen met dat van het ZP. Ook de situering komt exact overeen met de beschrijving in mijn reactie van 25-07-2005 en met het ZP. Alleen de toch al gammele serre lijkt te ontbreken op de foto van Scherpenisse uit 1908. Dit kan gemakkelijk, als het ZP van 1885 dateert. Wellicht bestond het cafe in 1908 al niet meer. In die tijd hebben zich in deze omgeving veel ontwikkelingen voorgedaan.
De door Gerard genoemde foto kan hiermee tot een opgelost officieus zoekplaatje worden gepromoveerd. Nu nog de definitieve ontmaskering van de draaibrug. Ik meen op het GAA foto's te hebben gezien van bruggen in dit doodlopende deel van de Weespertrekvaart (zoeken onder Weespertrekvaart of misschien Weesperzijde of Omval). Zodra ik gelegenheid heb zal ik de controle uitvoeren.
Dinsdag 26-7-2005 18:38:58
|
Antoon Bosselaers (Mechelen): Gerard heeft volgens mij gelijk: foto 1671 is genomen vanop het brugje van foto 1670. Ga naar de beeldbank Amsterdam, selecteer de foto's van de Weespertrekvaart (101 in totaal), en ga naar blad 8. Daar vind je een panorama met de Cacaofabriek Blooker, en op de voorgrond het brugje van foto 1670 (inzoomen)!.
Website: http://gemeentearchief.amsterdam.nl/archieven/beeldbank/
Dinsdag 26-7-2005 18:10:41
|
Gerard Nachbar (Almere): Veel interessanter nog is foto 1671. Ik neem aan dat de foto's in negatiefvolgorde zijn afgedrukt. Foto 1671 is zogenaamd onbekend, maar dit is bij de Omval. Links Blookers cacao. Belangrijker nog: ik vermoed dat foto 1671 is genomen van de brug die je op foto 1670 ziet!!!
Blad 330 van groene atlas Noord-Holland toont wel vier (!!) bruggetjes over het (op blad 348) op de spoorlijn doodlopende stukje Ringvaart Watergraafsmeer/Weespertrekvaart.
Ik voel aan mijn water dat dankzij Jeanette de oplossing zeer nabij is!
Dinsdag 26-7-2005 17:53:10
|
Antoon Bosselaers (Mechelen): Ben het helemaal eens met Dick Zweers. Wederom heel knap gevonden van Jeannet. Bemerk dat J.L. Scherpenisse die dag nog 8 andere foto's maakte waarvan alle locaties op één na voorlopig onbekend zijn. Maar een beetje Amsterdam-en-omgeving-kenner moet hiermee toch aan de slag kunnen om hier iets van te herkennen en op die manier de omgeving waar J.L. Scherpenisse die dag rondgestruind heeft te localiseren en aldus het ZP op te lossen. Voor mij is Amsterdam net iets te ver van mijn bed. Trouwens, de collectie J.L. Scherpenisse bevat nog vele ZP! Er zitten trouwens ook 2 opnames van Vlissingen tussen, dus alles hoeft geen Amsterdam te zijn...
Dinsdag 26-7-2005 17:44:43
|
dick zweers (bergeijk): Tegen de suggestie van Jeannet de Swijger kan ik niets inbrengen. Alles wat ik kan beoordelen lijkt te kloppen.
Dinsdag 26-7-2005 16:45:22
|
jeannet de swijger (leiden): Bij fotocollectie J.L. Scherpenisse staat een foto met 2 vissende jongens bij een draaibrug en daarachter staat een huis wat ik er veel verdacht op vind lijken maar ja ik ben een leek. Het is een foto uit 1908 maar helaas locatie onbekend.Misschien dat jullie er even naar kunnen kijken.Het is fotonr. 1670
Website: http://www.studiops.nl/beeldbank/1657_1688.html
Dinsdag 26-7-2005 16:11:53
|
Dennis de Waart (Heemskerk): Het pand waarop Maarten te Kolstee doelde is de voormalige R.K. pastorie van Ouderkerk en is beslist van een andere allure dan ons zoekplaatje.
Maandag 25-7-2005 23:19:48
|
Gerard Nachbar (Almere): Klikken op de link in mijn vorige bericht werkt niet helemaal als beloofd. Handel als volgt. Rechtsklik op de link. Kies 'Koppeling kopiëren'. Plak (Ctrl+V) de url in de adresbalk en druk op Enter. Kies 'Terug' om naar zoekplaatjes.nl terug te keren.
Maandag 25-7-2005 20:09:45
|
Gerard Nachbar (Almere): Beeldbank GAA uitzoeken op 'Korte Ouderkerkerdijk' en 'Omval' levert soms hele mooie plaatjes op (vooral de vergezichten vanaf de gashouder), maar niets dat ook maar in de verste verte tot een oplossing leidt. In deze contreien bevond zich overigens ooit de Herberg Het Moolentje, aan de Amsteloever tussen Zuidergasfabriek en spoorlijn.
Zoeken op het argument Weespertrekvaart leverde een aardig plaatje op. Zie de directe link naar dit plaatje elders in dit bericht. (Wie wil weten hoe dit soort links kan worden gemaakt stuurt mij maar even een mailtje.) Dit plaatje toont de Duivendrechtse brug. (Martin: zie groene atlas, blad 367.) Hier is de Weespertrekvaart tevens ringvaart van de Watergraafsmeer. Het is een draaibrug. Aan de Duivendrechtse kant zie je rechts een gebouw met een korte kopse kant naar de weg gericht. Ik heb niet de pretentie dat dit het ZPtje is, maar zo zou het ook met ZPtje kunnen zitten: niet echt langs een weg, maar met een kopse kant aan de weg gelegen, waarbij de weg toerit tot een brug is. De lange zijde ligt vrij direct aan het water.
Website: http://beeldbank.amsterdam.nl/photo/thumbs-2/CD_010003_3564_TIF/010003021439.jpg
Maandag 25-7-2005 20:00:40
|
Martin Snuverink (Voorburg): Het pand dat Maarten te Kolstee bedoelt in Ouderkerk ligt midden in de dorpskom. Daar kan ik het café met geen mogelijkheid plaatsen. De in de link van Maarten gegeven zwartwitfoto laat de ingang van de Bullewijk (blauwe pijl) zien met links de hervormde en rechts de RK kerk. Rechts daarvan zien we dan enkele panden die niet door een weg gescheiden zijn van de Amstel/Bullewijk. Dit biedt eventueel mogelijkheden, maar ik zie er weinig in.
Gerard zoekt het hogerop en dan kom je bij de Omval. De uitmonding van de Weespertrekvaart in de Amstel is daar ooit met een bocht verlegd naar het zuiden. De vanuit Diemen rechtdoorgaande tak bestaat in 1908 nog als doodlopend stuk vanaf de Amstel tot de spoorlijn, het begin van de Weesperzijde. Deze omlegging was er al in 1859 en heeft vermoedelijk met de aanleg van de spoorlijn naar Utrecht te maken. Het Café Amstelhaven zou aan de doodlopende tak van de Weespertrekvaart kunnen hebben gelegen. De Groene Atlas geeft daar nog enkele draaibruggen in 1908, die ook in de jaren 1970 nog bestonden volgens de beeldbank Amsterdam. Hier vestigden zich pas na 1908 diverse bedrijven. Het ontstane schiereilandje van De Omval was toen nog niet geürbaniseerd, maar wel de andere kant van de Weesperzijde in de Watergraafsmeer. Daar stond al de Blooker cacaofabriek, die we kennen van zoekplaatje 441.
Het doodlopende stuk van de Weespertrekvaart is in feite een haven geworden en is niet te breed voor een foto van de overzijde. Het café zou dan aan de zuidzijde van de dode Weespertrekvaart (dus op het schiereiland van de Omval) moeten hebben gelegen, want langs de noordzijde (de Weesperzijde) liep een onbestrate weg in 1859 en een straatweg in 1908.
Dit alles blijft nog erg speculatief.
Maandag 25-7-2005 01:45:06
|
dick zweers (bergeijk): Sorry Gerard, zo had ik het niet begrepen. Goed... alles wat je kunt uitsluiten is meegenomen. Ik denk dat ik er verder op dit moment niet veel aan kan bijdragen. Ik ben benieuwd wat er uit rolt. Ik heb veel fiducie in de zoekrichting van Martin.
Zondag 24-7-2005 19:18:07
|
Gerard Nachbar (Almere): @Dick: ik heb nooit de illusie gehad dat dit het ZP zou zijn, maar het ging mij om een bepaalde continuïteit in de architectuur. Tweede JvC = De Pijp = eerste echt als stedelijk bedoelde bouw buiten de Singelgracht.
@Martin. Terug van vakantie; gelet op jouw hobby verkeerde je denk ik op het Griekse eiland Enigma? Even serieus: Mogelijke locatie bij Zuidergasfabriek en het veer lijkt me een reële optie. Ik zou het alleen ietsje noordelijker zoeken. Iets noordelijker tref ik op oudere kaarten van Amsterdam een rechthoekje in het water aan met daarbij de tekst 'Jachthaven'. De tekening geeft ook een situatie dichter bij de spoorlijn (naar Utrecht) aan. Dat is dus Amstel stroomafwaarts oostelijke oever. Op latere kaarten is het rechthoekje van de radar verdwenen. Jachthaven is kennelijk opgedoekt na annexatie door Amsterdam, want pas sinds 1921 hoort dit stukje rechter Amsteloever bij Amsterdam; daarvoor hoorde het bij de gemeente Ouder-Amstel. Dat houdt ook in dat GAA niet alle info bevat en dat 'we' eens serieus naar een archief van Ouder-Amstel op zoek moeten gaan.
Zondag 24-7-2005 17:28:28
|
dick zweers (): De suggestie van Gerard Nachbar heb ik opgevolgd. Dit is niet dezelfde plek. Weliswaar is de hoofdvorm van het pand ZP gelijk aan het pand in de 2e JC (of kan die gelijk zijn), maar dan houdt het op. Met enige moeite heb ik het aantal rijen pannen geteld. Die zijn op ZP geringer als in de 2e JC; toch wel een doorslaggevend verschil. Ten overvloede (?). De vorm van de dakkapellen is anders. De vorm van de vensters ook, maar die zouden gemoderniseerd kunnen zijn en het resultaat zou je dan op ZP zien. Panden met meer dan 1 hijsbalk zou ik me kunnen voorstellen. Intussen is het duidelijk dat deze ook in de omgeving van Amsterdam heel gewoon zijn. Waarom ook niet? Iets geks: in de 2e JC zie ik GEEN hijsbalken.
Ik heb me al dikwijls afgevraagd wie die tweede Jacob van Campen geweest kan zijn.
Zondag 24-7-2005 17:03:21
|
dick zweers (bergeijk): In de St. Servatiuskerk te Schijndel is een grafsteen uit 1669 van Jan van Amstel. De familie woonde al langer ter plaatse. In Zuid-Limburg liggen Heren-Anstel (met N.) en Boeren-Anstel. Wat betekenen die namen? Het doet er verder niet veel toe want dit ZP is in drassig laagland genomen.
Wat er wel toe doet zijn de bijdragen van collega-zoekers. Ik ben blij dat Martin weer meedoet. Wat betreft die Amsterdamse bouwvoorschriften. Ik heb eraan gerefereerd maar ken ze niet heel precies. Ik zie ook geen kans om mijn suggestie op korte termijn te verifiëren.
Zondag 24-7-2005 13:55:54
|
Martin Snuverink (Voorburg): Martin is terug van vakantie en feliciteert en complimenteert de oplossers en de assist-gevers met de oplossing van liefst 7 zoekplaatjes sinds 4 juli.
Wat dit plaatje betreft heb ik de volgende opmerkingen.
1. Namen met Amstel- komen inderdaad ook meer voor dan in de nabijheid van de rivier de Amstel. Andere dan genoemde voorbeelden zijn de voormalige boerderij, thans stadswijk, onder Veur (Leidschendam), Amstelwij(c)k te Dordrecht en Huize Amstelwijk te Wijk bij Duurstede (thans Museum Dorestad). Toch blijf ik aan de Amstel zoeken.
2. De schoorstenen staan niet op de nok.
3. De pijp kan heel goed een schoorsteen boven de later aangebouwde serre zijn, ten behoeve van een keuken. Ik weet dat volgens traditionele bouw- en hinderwetvoorschriften een schoorsteen minstens een meter boven de hoogste daklijn moet uitmonden. Of dat rond 1885 al het geval was, weet ik niet. Volgens mij staat de pijp boven op de serre. Bovenleiding bestond in de tijd van de foto nog niet.
4. Er hoeft geen sprake van een jachthaven te zijn. Er zijn en waren overal in het polderland herbergen die roeiboten verhuren voor sportvissers. Werd er in die tijd al gehengeld? Jazeker, zie de foto’s van Jacob Olie in GAA (zoeken onder Ouderkerkerdijk). Maar het kunnen ook gewoon roeibootjes voor spelevaren zijn.
5. Het is niet waarschijnlijk dat de roeibootjes zomaar aan het brede water (van de Amstel) gemeerd liggen. De foto is van de overzijde van het water (haventje) genomen; de Amstel is veel breder dan dit water. Ik verwacht dat er een eventueel doodlopende zijsloot is waarvan de luwte als haven wordt gebruikt. Dit betekent dat er ter plaatse geen doorlopende Amsteldijk met weg is geweest. Er zijn niet zo veel locaties aan de Amstel die hieraan voldoen. Wat ik heb kunnen vinden is de oostelijke Amsteloever tussen de Omval en de tegenwoordige Rozenoordbrug. Ter hoogte van de later gegraven Duivendrechtsevaart en de latere Zuidergasfabriek was een inham of insteekhaven(tje) bij “Vischlust” en bevond zich rond 1900 voetveer nummer 237 (zie de groene historische atlas). Dit heet nu Korte Ouderkerkerdijk. Het GAA heeft een (zeer schetsmatige) tekening van een huis dat op het ZP lijkt (Ger Langeweg, 1934).
6. Het is mogelijk dat het met Amstelhaven zo vergaan is als met de Poort van Kleef. Dit laatste was en is oorspronkelijk een herberg aan de Nieuwe Zijds Voorburgwal in Amsterdam. Kennelijk vanwege de succesformule hebben minstens 23 horeca-ondernemers, verspreid in den lande, de naam gestolen. Zo zou dit etablissement vernoemd kunnen zijn naar zijn voorbeeld in Amsterdam. In dat geval kan het overal liggen.
Desondanks blijf ik het in de buurt van de Amstel zoeken met als kanshebber de plaats van de voormalige Zuidergasfabriek aan de Korte Ouderkerkerdijk.
Zaterdag 23-7-2005 15:48:18
|
Redactie Zoekplaatjes (Scheveningen): Het enige wat ik meen te kunnen onderscheiden op het door Norman Visser bedoelde bord is (linksonder): "personen" of "pension". Mij staat echter geen grotere scan ter beschikking dan die waaruit de detailvergroting van 19 juli gesneden is. Misschien kan Herman Palm met behulp van een vergrootglas meer over de tekst op het bord te weten komen?
Bert Scheijgrond,
Redacteur Zoekplaatjes
Zaterdag 23-7-2005 10:29:24
|
Norman Visser (Leeuwarden): Dit plaatje houd mij ook al even bezig. Mij viel een dubbel bord op welke aan de balustrade boven het woord billard hangt. Er staat een tekst op welke ik niet kan lezen. Zou er misschien een goede detailscan van gemaakt kunnen worden?
Vrijdag 22-7-2005 20:50:35
|
Gerard Nachbar (Almere): 1. Geen Amsterdam of Amstel meer? De Amstel, zowel binnen als buiten Amsterdam, lijkt me uitgesloten, mede gelet op recente ontboezemingen over het tot in de kleine uurtjes stug raadplegen van de beeldbank van GAA. Maar Amsterdam? Ik ben er nog niet van overtuigd dat het niet Amsterdam is. De hijsbalk van Dick wijst in de richting dat het niet Amsterdam kan zijn, maar ik vermoed dat het café nog minstens één andere dakkapel bezit. Die aan de waterkant lijkt me voor de hand liggen. Ik neem aan dat de regel is dat er minstens één hijsbalk moet zijn. Ook de uit Amsterdam afkomstige fotograaf wijst in die richting. Maar wáár dan? Ik denk daarbij niet aan de Singelgracht of de Overtoom, maar eerder aan bijvoorbeeld de Zaagmolensloot of de Boerenwetering. De Zaagmolensloot lag in de Pijp, ongeveer ter hoogte van de huidige Albert Kuypstraat. Dat is overigens heel dicht bij de 'Jagthaven' en de Sarphatikade! De roeibootjes suggereren ook ontspanning in het water van een stadspark. Is het Vondelpark een mogelijkheid?
2. Sinds 19 juli weten we: 'slijterij en tapperij'. Uit de telefoongids van 1915 weten we dat deze telefonisch bereikbare etablissementen zich uitsluitend in Amsterdam en Rotterdam bevonden. Dit is dus ook iets dat een locatie op het plattegrond min of meer uitsluit. Vrij zoeken in Beeldbank GAA op 'slijterij tapperij' levert trouwens ook de nodige hits op. Ik zou Dick willen vragen om eens te kijken naar de architectuur van de de slijterij en tapperij rechts op het plaatje van de Tweede Van Campenstraat. Het heeft wel iets weg van de architectuur van het café op het zoekplaatje. De Pijp is denk ik met de Dapperbuurt de eerste uitbreiding van Amsterdam buiten de grachtengordel.
3. De mast/pijp/schoorsteen. Met name sinds de in webbeheerder Bert's bijdrage van 19 juli opgenomen detailvergroting is deze goed waar te nemen, ter hoogte van de haakse hoek in het hekwerk boven de erker. Wat is dit? Het is zo te zien iets langs de weg. Er moet daar een weg zijn, gelet op de strategische plaatsing met het bord CAFE AMSTELHAVEN op de zijkant van het pand.
Vrijdag 22-7-2005 13:20:01
|
dick zweers (bergeijk): De lage kade is toch wel typisch voor het westen van het land en de verzakte serre wijst op een slappe bodem. Daarmee valt e.e.a. uit te sluiten lijkt me.
Vrijdag 22-7-2005 09:11:48
|
dick zweers (bergeijk): Het gebruik van de hijsbalk wordt bemoeilijkt door de aanwezigheid van de serre. Het is duidelijk te zien dat deze later is toegevoegd. In Amsterdam is het tot op heden verplicht een hijsbalk aan te brengen. Ik ben er bijna zeker van dat in de voorschriften ook staat dat er vanaf de beganegrond gehesen moet kunnen worden. Kan iemand nagaan of dat laatste juist is? In dat geval kunnen we Amsterdam uitsluiten. In een eerder bericht had ik het over dergelijke hijsbalken in Deventer. Net als in vele andere steden in het oosten des lands werd daar vanouds binnenshuis gehesen. Eerst in de achttiende eeuw komt daar vrij schuchter de hijsbalk in beeld en vooral na 1850 zie je ze vrij vaak.
Vrijdag 22-7-2005 09:09:43
|
dick zweers (bergeijk): Het andere gebouw in Ouderkerk wat door Maarten te K. wordt aangedragen heeft inderdaad min of meer verwante vormen. Het is wel veel ouder; naar schatting midden 18e eeuw. De ornamenten in de gootlijst en boven de voordeur zijn niet duidelijk genoeg te zien om dit preciezer te zeggen. Het gebouw in Abcoude waaraan ik aanvankeljk dacht heeft ook globaal dezelfde vormen en is ook beslist 18e eeuws. Een eeuw verschil hoeft geen probleem te zijn want de ontwikkeling van dit soort vormen verliep vrij traag en heel specifieke details ontbreken bij dit soort toch vrij sobere gebouwen. Afgezien van de rijke schoorsteenbekroningen van de door Maarten ingezonden foto zie ik bij geen van beide panden zeer specifieke streekgebonden kenmerken. Met die schoorstenen van ZP kan ik ook al niet veel. M.i. zullen o.m. omgevingsfactoren er meer toe doen.
Vrijdag 22-7-2005 08:33:13
|
Gabriël Snuverink (Amsterdam): Net als Dennis heb ik enige tijd gelegden ook de beeldbank Amsterdam uitgeplozen op Amstel en ook ik kon geen match vinden. Mijn gevoel gaat daarom ook uit naar Ouderkerk, maar waar....? Tussen Amsterdam en Ouderkerk kom je vrijwel geen bebouwing direct aan het water tegen. Pas vlak voor de brug over de Amstel bij Ouderkerk, aan de oostzijde van de rivier, tref je (nieuwe) bebouwing direct aan het water aan.
Martin is overigens met vakantie, maar dit weekend zal hij zijn hart weer kunnen ophalen met speurwerk.
Donderdag 21-7-2005 16:39:36
|
dick zweers (bergeijk): Ik voel veel voor de suggestie van Peter M.
Donderdag 21-7-2005 10:52:02
|
Peter M. (A'veen.): Ook gezien de waterstand is het daar zeker niet.
Wat MI in aanmerkon zou kunne komen is Ouderkerk a/d Amstel. Vooral de oostkant van de Amstel is veel nieuwbouw.
+ Afgezien van de schoorstenen doet veel architectuur mij persoonlijk veel denken aan gebouwen in die regio.
Donderdag 21-7-2005 10:25:07
|
Wim de Koning Gans (Den Haag): Uitgaande van het idee dat het café van het zoekplaatje van rond 1860 dateert, zou het een zeer drastische verbouwing ondergaan moeten hebben om er uit te gaan zien als het huisje naast de Hogesluis dat volgens de Amsterdamse Beeldbank in 1877 gesloopt is. Verder staat het huis van het zoekplaatje aan het water en in het groen en dat op de Amsterdamse beeldbank ingebouwd. Dus: vergeet de Hogesluis.
Donderdag 21-7-2005 09:38:26
|
dick zweers (bergeijk): Met mijn opmerking over de dakvorm die wellicht intusssen gewijzigd zou zijn, gun ik Gerard Nachbar (nog altijd) het voordeel van de twijfel. Van (vroegtijdige) wijzigingen aan panden bestaan veel voorbeelden. Strikt genomen zijn er niet heel veel gebouwen die in staat van eerste oplevering verkeren: een afwijkende vorm zegt dus niet altijd dat het een ander pand is. Omdat ik ooit geleerd heb dat twijfel het begin van alle wijsheid is, moet ik onze zeer gewaardeerde collega Dennis de Waart toch even tegenspreken: Dit type hijsbalken is ook in Deventer (en in meer plaatsen) bekend. Onderstaande link demonstreert dat. We zitten dan al een heel eind in de 19e eeuw, maar uit die tijd dateert dit ZP-pand ook en, vergeef me, ik blijf met die schoorstenen zitten. Begrijp me goed; ik beweer volstrekt niet dat dit ZP NIET in Amsterdam zou kunnen zijn.
Website: http://atlantis.hsij.nl/atlantis/?application=tha&database=tha&entrypoint=&query=&vanaf=20&sessienum (link werkt niet - red.)
Donderdag 21-7-2005 07:53:06
|
Dennis de Waart (Heemskerk): Inderdaad komt het pandje bij de Hogesluis op de beeldbank Amsterdam dat Gerard noemt niet overeen met het zoekplaatje. Alleen al het " Mansardedak ",( dak met knik ), op de beeldbank Amsterdam komt helaas geheel niet overeen. Dit impliceerde ook dat de foto van Herman Palm van voor of rond 1870 zou moeten dateren. Ikzelf schat de opname tussen 1895 en 1900. Als je het zeker wilt weten kun je natuurlijk altijd op het GAA nazoeken wanneer fotograaf Jacobs op de Oosterschekade woonde, dit voor de juiste tijdsafbakening, maar dit terzijde. Ik heb enige tijd geleden alle 3570 ( ! ) afbeeldingen van de Amstel en omgeving op de beeldbank Amsterdam nageplozen maar geen match kunnen vinden. De hijsbalk duidt m.i. ontegenzeggelijk op een Amsterdamse omgeving. Op den duur komen we met samenwerking er inderdaad wel uit. Wie weet kan de onvolprezen Erik Swierstra hier eens naar kijken?
Woensdag 20-7-2005 21:36:54
|
Gerard Nachbar (Almere): Uit het artikel in bijgaande link blijkt dat pleziervaart al veel langer bestaat dan menigeen (waaronder ikzelf) dacht. Amsterdam had drie jachthavens: afgezien van die van eerder vandaag was er nog een jachthaven in de buurt van de Haarlemmerpoort en eentje bij het eiland Kattenburg. Als we uitgaan van de veronderstelling dat Café Amstelhaven bij zo'n jachthaven hoort (wat natuurlijk geen wet van Meden & Perzen is) ligt Kattenburg het dichtst bij de fotograaf op de Oosterschekade.
Website: http://www.amsterdamsebinnenstad.nl/binnenstad/181/pleziervaart.html
Woensdag 20-7-2005 21:25:31
|
dick zweers (bergeijk): Even een citaat van een door mij zeer gerespecteerde historicus; 'Iedere wetenschap begint immers met vragen stellen, ook bij zogenaamde zekerheden'. Dat waardeer ik zeer in Gerard Nachbar en anderen en het lijkt me ook de enige echt professionele manier om iets op te lossen. Wat is het trouwens stil in Voorburg. Heeft Martin misschien vakantie? Ik zou dolgraag weten wat hij ervan denkt.
Kortom; geen ego's, gewoon samen zoeken naar een oplossing. Natuurlijk wil ik ook die handschoen oppakken. Ik schiet het verhaal van Gerard (nog) niet lek maar zie twee belangrijke verschillen: het huis van de beeldbank heeft zesruits-(empire)vensters en een mansardekap. De kap die we op ZP zien is duidelijk ouder (minder modern). Dit impliceert dat er tussentijds een verbouwing heeft plaatsgevonden. Wat ik dan met die vensters aan moet weet ik niet want juist empire-vensters (6-ruits) zijn ouder dan de T-ramen die je op ZP ziet. Of zie ik dat verkeerd met die vensters? Dat kan best want die ankers zie ik ook niet op de beeldbank-foto. Dat ligt gewoon aan m'n ogen. Ik weet niet of we er al zijn en ik blijf erbij dat we voor Amsterdam met een zeldzaam type schoorsteen te maken hebben.
Woensdag 20-7-2005 18:53:16
|
Wim de Koning Gans (Den Haag): Helaas zie ik me inderdaad genoodzaakt te schieten op de theorie van Gerard. Van hetzelfde huisje vond ik een duidelijker afbeelding via zoeken op 'amsteljachthaven'. De eerste foto op pagina 3. Er zijn veel en belangrijke verschillen, o.a. wel/geen muurankers, de knik in het dak bij het Beeldbank-huisje, aantal en uitvoering schoorstenen. Helaas nog geen oplossing. Voor het ego van Gerard wordt gevreesd ;-)
Woensdag 20-7-2005 18:09:32
|
Gerard Nachbar (Almere): Ik vermoed dat ik weet waar het zoekplaatje was. Mocht een en ander blijken te kloppen, dan heeft Herman Palm goud in handen, want de foto zou dan heel, heel oud zijn:
Amsterdam, zuidzijde Ho(o)ge Sluis/Sarphatistraat en ten westen van de Amstel, dus in de buurt van Paleis van de Volksvlijt (tot 1929)/Paleis van Noud Wellink (sinds jaren zestig).
Hoezo?
1. Ga naar Beeldbank Gemeentearchief Amsterdam. Neem niet de voorgebakken zoekopties maar kies voor vrij zoeken met zoekargument Hoge Sluis. Er zijn 43 afbeeldingen. Laat die allemaal zien. Pagina 2/5 toont twee stereofoto's:
a. Met oker raampje. Amstel - Hoge Sluis - Paleis voor Volksvlijt
Gezien in westelijke richting vanaf de Amstel met links de Hogesluis naar het Paleis voor Volksvlijt (Frederiksplein 56). Datering: 1865 ca. collectie: Stereofoto's. vervaardiger: onbekend.
b. Met rose raampje. Amstel - Hoge Sluis - Paleis voor Volksvlijt. Gezien in westelijke richting vanaf de Amstel met links de Hogesluis naar het Paleis voor Volksvlijt (Frederiksplein 56). Datering: 1870-1880 ca. Collectie: Stereofoto's. Vervaardiger: onbekend.
Vergroot oker. Je krijgt iets te zien dat wel erg verdacht veel lijkt op café Amstelzicht van het zoekplaatje!! Zie bijvoorbeeld die dakkapel aan de zijkant met dat hijsbalkachtig uitsteeksel!
Vergroot rose. Rose is nieuwer dan oker. Stel vast dat andere gebouwen sinds 1870-1880 de plaats van café Amstelhaven hebben ingenomen. Hoezo? Zie punt 2 (demping haven).
2. Amstelhaven midden in de stad? Nee hoor, aan de rand van de stad, bij de voormalige stadswallen. Raadpleeg de ook online beschikbare Gemeenteatlas van Kuiper. (Let op! Na 1 augustus 2005 andere URL!) De plattegrond van Amsterdam toont daar waar de Singel vanuit het westen in de Amstel uitmondt een groot vlak water met daarin een 'Jagthaven'. Later is dit water gedempt. Je ziet dit nu terug in de vorm van de bebouwing van de Sarphatikade, plus de aansluitende bebouwing aan de noordzijde, langs de Sarphatistraat. De Sarphatikade heeft een haakse bocht en kijkt uit op zowel de Singel als op de Amstel. In het onvolprezen boek Kaarten van Amsterdam 1866-2000 van Marc Hameleers (ISBN 90 6868 317 9) zie je de Sarphatikade voor het eerst verschijnen op de Kaart van Amsterdam 1881 (2e uitgave; p 50&51).
3. De opmerking over de gietijzeren rozetankers van Dick Zweers van na 1860 is ook zeer goed te plaatsen. De 19de eeuw is de begintijd van de sport, dus ook de watersport. Dus een café Amstelhaven dat ergens na de uitvinding van de fotografie en na 1860 is gebouwd, is plausibel. Ook plausibel is (helaas!) de ook al in de 19de eeuw kennelijk in zwang zijnde gewoonte om mooie dingen voor stadsuitbreiding te laten wijken.
Ik zou zeggen: schieten jullie deze theorie maar lek. Waarheidsvinding is op deze site belangrijker dan ego's.
Woensdag 20-7-2005 15:09:00
|
dick zweers (bergeijk): En.... de datering van het pand is te stellen op ca 1860, vanwege o.m. de gietijzeren rozetankers.
Woensdag 20-7-2005 12:56:55
|
Gerard Nachbar (Almere): Amsterdam zelf moeten we inderdaad nog steeds niet uitsluiten. Immers, de fotograaf woont op de Oosterschekade (in de buurt van de Prins Hendrikkade). Vrij zoeken op Amstelhaven in Beeldbank Amsterdam levert een hit op uit, dacht ik, 1700-zoveel, met een plaatje van de een of andere baas van de haven. Er is dus een Amstelhaven geweest. Ter hoogte van de Hoge Sluis was trouwens een Amsteljachthaven. Zie bijvoorbeeld de plattegrond van de binnenstad van Amsterdam in Kuiper Gemeenteatlas. Het zoekplaatje bevindt zich zeker niet aan de Amsterdamse Amsteloevers, want aan weerszijden van de Amstel bevond zich een brede weg. Maar ter plaatse van het begin van de huidige Mauritskade (uit de tijd dat dit de stadsrand was) is mijns inziens nog steeds een optie. Zo te zien kun je er een roeibootje huren, dus er is veel het nodige water in de omgeving. Nieuwe Meer? Het IJ? Stadsrietlanden?
Los van de vraag oh het zoekplaatje iets direct met de Amstel te maken heeft: het koffietafelboek waarover ik het een bijdrage of wat geleden had is uitgegeven door Bas Lubberhuizen, zie http://www.lubberhuizen.nl/index.php?page=/detail.php?ID=55, en lijkt mij interessant voor heel wat ZP-fanaten. Tekstbijdragen van onder meer Geert Mak. Een beetje bibliotheek in een beetje plaats heeft het staan. heel wat van die leuke stokoude foto's.
Even iets anders: in de recent toegevoegde vergroting zie je het beter: een langgerekt verticaal 'iets' rechtsboven in het detail. Een schoorsteen? Of zo'n paal voor het bevestiging van de bovenleiding van de tram? (Niet waarschijnlijk.)
P.S. Ik denk dat de André Hazes-connotatie van 'Amstelhaven' niet waarschijnlijk is.
Woensdag 20-7-2005 12:22:54
|
dick zweers (bergeijk): In een boek met 240 foto's van Jacob Olie trof ik zegge en schrijve 1 foto aan van een schoorsteen als op dit ZP. Het kan dus toch omgeving Amsterdam zijn. Opvallend veel schoorstenen in die stad maken op mij de indruk dat ze toen al gewijzigd waren, soms zelfs recent. Zijn er eind 19e eeuw misschien nieuwe voorschriften van kracht geworden? Toch zie ik er een echt Amsterdams type tussen, met een houten corset en idem dakje erboven. Naar schatting 18e eeuws.
Woensdag 20-7-2005 08:55:43
|
Redactie Zoekplaatjes (Scheveningen): De tekst boven de deur luidt: Tapperij (en) Slijterij.
Bert Scheijgrond,
Redacteur Zoekplaatjes
Dinsdag 19-7-2005 09:14:27
|
Gerard Nachbar (Almere): Boven de deur naar de waterkant bevindt zich een bord met tekst. Het bord heeft dezelfde vormgeving als het bord op de zijgevel. Is een detailvergroting mogelijk?
En verder: wat de verspreiding van de naam Amstel betreft: ter hoogte van het voormalige eiland Wieringen heb je het Amsteldiep....
Maandag 18-7-2005 19:06:27
|
dick zweers (bergeijk): Een steekproef in Amsterdam e.o. (Weesp, Abcoude) levert geen enkele schoorsteen van dit type op. Ik heb 11 jaar in Amsterdam gewoond en gewerkt (ook in Weesp), maar hoe bewust kijk je dan? Ik begin te geloven dat dit type schoorsteen daar helemaal niet voorkomt en dat we aan de IJsselstreek moeten gaan denken. Er zijn daar niet zoveel plaatsen met een lage kade. Zwolle? Van de distributie van bier weet ik niets.
Maandag 18-7-2005 18:11:56
|
dick zweers (bergeijk): Als reactie op de suggestie van de heer Palm wil ik opmerken dat de hier getoonde schoorsteenvormen in het oosten van Nederland bepaald niet onbekend zijn. Gevoelsmatig zit ik wel in de buurt van Amsterdam. Ik zal eens kijken of ik dergelijke schoorstenen ook in Amsterdam e.o. kan vinden.
Maandag 18-7-2005 17:43:58
|
Herman Palm (Arnhem): De link naar de rivier de Amstel ligt uiteraard voor de hand, maar vandaag rijdend langs cafe Amstelhoek te Arnhem!!!! bedacht ik me dat de naam Amstelhaven misschien ook toen al afgeleid is van het biermerk Amstel dat al sinds 1870 bestaat. De vele biertonnen zijn wellicht van dit merk. Hoewel ik het met mijn suggestie niet gemakkelijker maak, is het wel het vermelden waard, dat het bier in de tijd van de foto alleen in en rond Amsterdam werd verkocht
Vrijdag 15-7-2005 22:38:03
|
Gerard Nachbar (Almere): Het water waaraan café Amstelhaven zich bevindt hoeft niet per se de Amstel te zijn! Dick deed al de suggestie van Abcoude. Mijn kaartenverzameling is onlangs uitgebreid met Sleeswijk's kaart van Gooi- en Eemland van ca. 1920. Het riviertje de Angstel gaat op deze kaart na Loenersloot door in zuidelijke richting. In de buurt van het spoorlijntje van ca. Loenen naar Uithoorn en Aalsmeer (met nog lange tijd een bewaakte spoorwegovergang in de A2!) tref ik een gebouw met de naam 'Amstelzicht' aan. De kaarten van Sleeswijk waren heel nauwkeurig, dus ik denk niet dat 'ng' abusievelijk door 'm' is vervangen. Dit alles om aan te geven dat we verder dan de Amstel kijken. En dit alles ook ondanks het feit dat ik bij de dakkapel aan de zijkant een typisch Amsterdamse hijsbalk meen te zien. De kaart biedt trouwens ook nieuwe mogelijkheden voor de Groene-Hartluchtfoto van ZP327.
Donderdag 14-7-2005 15:12:09
|
Mieke Spreeuwenberg (Uithoorn): Beste Martin,
In het archieven van de gemeente Uithoorn is op naam en foto gezocht naar cafe Amstelhaven. Helaas heeft deze speurtocht geen resultaat opgeleverd. Ook navraag bij diverse in Uithoorn wonende collega's, levert gaan vruchten op. Er is onlangs een boek verschenen met daarin alle huizen en landerijen langs de Amstel.Wellicht dat je in dit boek wel een aanknopingspunt kunt vinden.
Eventueel kun je ook nog contact opnemen met de heer C.Woerden secretaris van de Stichting Oud Uithoorn- De Kwakel tel: 0297 566 499.
Succes gewenst!
Mieke Spreeuwenberg
Communicatie
Gemeente Uithoorn
Donderdag 14-7-2005 11:24:48
|
Martin Snuverink (Voorburg): Er moest een vergrootglas aan te pas komen om in de groene atlas te kunnen lezen waarop Gerard doelde met “Amstelhaave”. Er staat “Amstelhoeve”. Haven en haave zijn trouwens volstrekt verschillende zaken; identificatie met elkaar lijkt me onwaarschijnlijk. Dit sluit Uithoorn en Amstelhoek/Mennonietenbuurt e.o. overigens beslist niet uit, evenmin als Ouderkerk.
Zaterdag 2-7-2005 14:55:19
|
Peter M. (A'veen): Het kleine kalfje staat verder van het water weg,
Vandaar dat die het niet is.
Ik woon er 400 meter vandaan.
Zaterdag 2-7-2005 10:18:45
|
Gerard Nachbar (Almere): Sorry, nog vergeten dat dit bij Uithoorn is.
Vrijdag 1-7-2005 19:34:11
|
Gerard Nachbar (Almere): In de "Groene Atlas" van Noord-Holland kom ik op Bonneblad 385 (AALSMEER) het toponiem "Amstelhaave" tegen. Ik ga eens kijken of dat mogelijkheden biedt.
Dick zit er met de suggestie Abcoude niet per definitie automatisch naast. De riviertjes Gein, Angstel (lijkt veel op Amstel!) en Holendrecht komen in het stadje Abcoude bijelkaar.
Over de Amstel is overigens een jaar of twee geleden een prachtig en duur koffietafelboek verschenen. Ga dat binnenkort eens in de bibliotheek bekijken.
Vrijdag 1-7-2005 19:31:19
|
dick zweers (bergeijk): Ik had op de kaart kunnen kijken. Sorry, ik zit gewoon fout.
Vrijdag 1-7-2005 14:40:12
|
Gabriël Snuverink (Amsterdam): Wat ik nog vergat: Abcoude ligt niet aan de Amstel, een café met de naam Amstelhaven ligt derhalve niet voor de hand.
Vrijdag 1-7-2005 14:27:16
|
Gabriël Snuverink (Amsterdam): Dick> Op de gevel onder de dakkapel staat volgens mij Amstelhaven, dus ik denk niet dat er sprake is van een verdwaalde titel.
Vrijdag 1-7-2005 14:24:20
|
dick zweers (bergeijk): Ik heb direct geen mogelijkheid om dit te controleren maar wel het sterke vermoeden dat het in Abcoude is, even ten noordwesten van de middeleeuwse kerk op de rechteroever van de stroom waarvan ik de naam zo niet weet. Een jaar of tien geleden stond daar een groot wit gebouw waar dit gebouw wel verdacht veel op lijkt. Misschien staat het er nog? Een verkeerde titel bij een foto kwam ook vroeger wel vaker voor. Ik ben benieuwd.
Vrijdag 1-7-2005 13:49:52
|
Gabriël Snuverink (Amsterdam): Volgens mij is dit niet de locatie die Gerard bedoelt (inderdaad bevindt zich hier wél de uitgaansgelegenheid Amstelhaven). Het Amstelhotel (gebouwd in de periode 1864-1867) zou al moeten hebben bestaan afgaande op de datering en stond - afgaande op de beeldbank Amsterdam - in een wat stedelijkere omgeving dan we op het zoekplaatje zien. Ik zou het eerder zoeken aan de Amstel, wel nabij Amsterdam (gezien de hijsbalken). Het doet denken aan café Het Kleine Kalfje, maar er zijn te veel verschillen. Verder heeft er een Café Amstelstroom met '3 billards' bestaan.
Vrijdag 1-7-2005 13:20:54
|
Gerard Nachbar (Almere): In Amsterdam bevindt zich momenteel naast het Amstelhotel aan de Mauritskade 1 het café-restaurant Amstelhaven, aan een inham van de Amstel. De kans is groot dat we het hebben over de locatie van het zoekplaatje. Er zijn inmiddels in deze contreien wat bruggen over de Amstel bijgekomen. De telefoongids van 1915 biedt geen aanknopingspunten.
Vrijdag 1-7-2005 12:47:09
|
Dit zoekplaatje is opgelost. U kunt hier niet meer reageren. Heeft u een dringende mededeling, ga dan naar de pagina 'contact'. Vermeld a.u.b. het nummer van het zoekplaatje.
|
![vergroting](javascript:openNewWindow("pics/484L.jpg")){kind=link}