Reacties op Zoekplaatje 4216
De nieuwste inzending staat bovenaan!
opgelost!
Buitenlust, Maliebaan, Utrecht
Redactie: Een tekening van het kadaster uit 1900 (gemeente Abstede sectie C 3203) lijkt veel op de tekening uit 1896 maar geeft een andere vorm voor de muziektent. Fijn dat het bewijs al rond is.
Donderdag 27-6-2024 20:55:48
Veldwerk Kadaster 1900
|
E. Petter: Misschien moest de muziektent verplaatst worden toen een nieuw gebouw in de tuin geplaatst werd, op de luchtfoto te zien en nog niet aanwezig in 1896.
Donderdag 27-6-2024 14:36:12
|
Jan Spoolder: Op de tekening van 1896 is in de tuin een zeshoekige vorm te zien, deze zou heel goed de muziektent of in ieder geval een podium kunnen zijn. Mogelijk is deze later binnen de tuin verplaatst, het kan een demontabel bouwwerk geweest zijn.
link 1: https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/...
Donderdag 27-6-2024 14:27:40
|
E. Petter: Geweldig. Dan denk ik toch dat de muziektent in dat zijwaartse uitsteeksel van de tuin stond, waarin we op de luchtfoto nog contouren zien.
Maar nog niks te zien op de tekening uit 1896. Zou de muziektent in 1897 geplaatst zijn ?
Ook ben ik benieuwd of Sjoerd de loods herkent als behorende bij de spoorweg...
Donderdag 27-6-2024 14:21:24
|
Jan Spoolder: Niet meer per se nodig. Op zondag 2 oktober 1910 organiseerde de Kynologenclub "Utrecht" een eendaagse internationale hondententoonstelling in Buitenlust, ter gelegenheid waarvan het bestuur, keurmeesters en officials zich in de muziektent lieten fotograferen.
link 1: https://resolver.kb.nl/resolve?urn=dts:1...
Donderdag 27-6-2024 14:07:07
|
Jan Spoolder: Ik heb de notulen van CS Veritas van 1897 opgevraagd en kan deze woensdag 3 juli raadplegen in Het Utrechts Archief.
Donderdag 27-6-2024 13:34:37
|
Redactie: De langwerpige gebouwen op de bouwtekening gevonden door E. Petter zijn kegelbanen.
Woensdag 26-6-2024 22:38:04
|
E. Petter: Op deze bouwtekening uit 1896 is de muziektent niet op de door mij gedachte plek te zien. Wel hoorde die plek bij de tuin van Buitenlust. De langwerpige loods stond mogelijk op spoorwegterrein, dus misschien kan hier een spoorwegdeskundige te hulp schieten.
link 1: https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/...
Woensdag 26-6-2024 19:53:32
|
Redactie: Kopiлren van het zichtbare deel van een link op deze site die met ... is ingekort leidt tot een niet werkende link.
Woensdag 26-6-2024 16:43:20
|
Jan Spoolder: Kopieren en plakken van hyperlinks op een telefoon blijft lastig maar ik bedoel dus de laatste door Dibbler ingestuurde foto van het terras van Buitenlust.
Woensdag 26-6-2024 16:02:20
|
Adriaan (Dibbler): Niet alleen de onderstellen, maar ook de rest van de lantaarns bij Buitenlust lijken identiek aan die op de foto met het mannenkoor.
link 1: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/685F...
Woensdag 26-6-2024 15:13:24
|
E. Petter: Onderaan de luchtfoto, iets rechts van het midden zie ik een halfronde contour. Zou dat de voormalige positie van de muziektent geweest zijn ?
En helemaal langs het spoor is een langwerpige loods te zien. Is dat het gezochte gebouw op de achtergrond ?
link 1: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/556F...
Woensdag 26-6-2024 14:35:32
|
Adriaan (Dibbler): Blijkens het artikel in link 1 werd op 12 februari 1911 door het damescomitй een bazar georganiseerd om het nieuwe vaandel te financieren. Het bijschrift van HUA bij de foto is dus in ieder geval wat de datum betreft onjuist. Ik vraag me af hoeveel waarde we dan aan de vermelde locatie (Tivoli) moeten hechten.
Op de politiefoto is links, naast het al eerder genoemde gebouw, een vrij hoge muur zichtbaar. Zo'n muur heb ik rond Tivoli niet kunnen vinden.
link 1: https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/...
Woensdag 26-6-2024 09:17:41
|
Jan Spoolder: Dibblers constatering lijkt me juist en dan zijn we weer terug bij af. Tijd voor een nieuw raadsel.
De foto van HUA (link 1) toont de uitreiking van een vaandel aan het Typografen Mannenkoor door een damescomitй, volgens bijschrift op 11 februari 1911 in de muziektent van Tivoli. Deze muziektent heeft dezelfde staanders als die van het ZP.
Echter, het Utrechtsch Nieuwsblad dd 24-4-1911 doet ook verslag van de uitreiking van hetzelfde vaandel (link 2) en wel op zaterdag 22 april 1911 in het Typografen-verenigingsgebouw 'De Nijverheid' dat was gevestigd aan de Donkerstraat 3-7. Is hetzelfde vaandel 2x uitgereikt? Op 2 verschillende locaties?
Achter Donkerstraat 3-7 was vroeger weliswaar een binnenterrein maar ik kan me dit niet voorstellen als locatie van een met bomen omringde muziektent. Overigens werd het gebouw De Nijverheid ook wel gebruikt voor feesten en muziek- en toneel uitvoeringen door bijv. studentenverenigingen (link 3).
link 1: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/EA95...
link 2: https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/...
link 3: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/630E...
Dinsdag 25-6-2024 15:21:21
|
Adriaan (Dibbler): Op de foto uit 1910 in link 1 is achter de mensen links de achthoekige muziektent in de hoek Mulderstraat-Nachtegaalstraat te zien. Ik zie geen overeenkomsten met het zp.
link 1: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/CF59...
Dinsdag 25-6-2024 13:37:30
|
E. Petter: Oh, sorry die was al genoemd door Jan in link 2.
Dinsdag 25-6-2024 11:11:32
|
E. Petter: Onderstaande foto lijkt ook de koepel van het zoekplaatje te tonen. Zie de driehoekige opening achter de rechterkant van het gezelschap.
Hier staat "Tivoli" in de beschrijving.
link 1: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/EA95...
Dinsdag 25-6-2024 11:08:21
|
Jan Spoolder: Twee muziektenten/koepels tegelijkertijd wel te verstaan, waarvan de grootste in of vууr 1909 werd vervangen en verplaatst en de kleinste (van het ZP) tussen 1911 en 1917 werd afebroken.
Dinsdag 25-6-2024 09:31:15
|
Jan Spoolder: Mijn versie: Ik denk dat het achthoekige gebouwtje rechtsboven op de plattegrond uit 1870-1871 staat (link 1) en dat dit de muziekkoepel is van het ZP. De voorkant met trapje was aan de zijde van de Mulderstraat. Deze koepel stond er nog tot in ieder geval februari 1911, toen in het koepeltje een vaandel werd uitgereikt aan het bestuur van Typografisch Mannekoor (link 2, met dank aan Mathijs van den Bosch). Het gebouwtje op de achtergrond van de politiefoto (link 3)stond dus op het Tivoliterrein en niet aan de Nachtegaalstraat.
Op het Tivoli terrein was ook in 1871 al een andere muziektent aanwezig (link 4), deze staat ook op de plattegrond van 1871 met de rugzijde naar de Mulderstraat gericht. Deze muziektent werd in ieder geval in of vууr 1909 vervangen door de andere, vaker afgebeelde tent (link 5). Deze stond iets ten zuiden van en een kwart slag gedraaid ten opzichte van de oudere, ook met de rug naar de Mulderstraat, waarvan de bebouwing op verschillende foto's is te herkennen. Deze muziektent is ook ingetekend op de plattegrond uit 1917. Daarop is het achthoekige koepeltje van het zoekplaatje al verdwenen. Er is dus tussen ca. 1870 en zeker 1911 sprake geweest van twee muziekkoepels/tenten in hetzelfde Park Tivoli aan de Kruisstraat in Utrecht.
link 1: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/73CD...
link 2: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/EA95...
link 3: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/665F...
link 4: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/294C...
link 5: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/437F...
Dinsdag 25-6-2024 09:27:52
|
Adriaan (Dibbler): Kanttekening bij mijn vorig bericht: de Nachtgaalstraat is tussen 1908 en 1910 verbreed, waarbij behoorlijk wat panden zijn gesneuveld. Als de foto van het politiecorps van voor 1908 is zeggen de foto's in mijn vorig bericht dus niet zoveel, want die zijn beide van na de verbreding.
Maandag 24-6-2024 20:43:55
|
Adriaan (Dibbler): Het zp en de foto met het politiecorps zijn op dezelfde plek genomen; de bomen komen exact overeen. Het enige verschil lijkt me de hoogte van het fototoestel.
In de links afbeeldingen van Nachtegaalstraat 27 en buurpanden. Ik zie helaas geen overeenkomsten met het pand dat op de foto met politiecorps zichtbaar is.
link 1: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/40FF...
link 2: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/0F29...
Maandag 24-6-2024 20:09:21
|
d.kralt: Op de foto van link 1 van Eric-Jan Noomen is links van de muziektent een gebouw te zien. Ik heb daar nog even naar gekeken. Dat gebouw
kan alleen te zien zijn als de foto van het zptje onder een andere hoek gemaakt is als die van de genoemde link. In mijn link 2 is met
stippellijntjes te zien dat de muziektent wellicht verplaatst is. De hoek van het met stippellijntjes aangeven gebied komt overeen met het zicht op een pand aan de Nachtegaalstraat 27 dat dezelfde contouren heeft. Zie de luchtfoto van mijn link 3. (ik hoop dat wat ik schrijf een beetje te volgen is)
Maandag 24-6-2024 18:50:17
|
d.kralt: Ik denk dat de muziektent in de tuin van Tivoli staat. Link 1 geeft de plaats weer van de muziektent, rechts van het Concertgebouw. Van deze muziektent zijn vele foto's in de beeldbank Utrecht te vinden. Rechts op deze plattegrond staat een achthoekig muziektentje ingetekend op de plaats staat waar nu de Van Lidth de Jeudestraat is.
Op de plattegrond van link 2 staat een gebouw ongeveer op de hoek van de Nachtegaalstraat en de Mulderstraat, dat van bovenaf gezien best de muziektent van het zptje kan zijn.
Op link 3 is een luchtfoto te zien waarop volgens mij de muziektent staat op de plaats waarop hij link 2 is ingetekend.
link 1: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/73CD...
link 2: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/F6C6...
link 3: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/4B53...
Maandag 24-6-2024 18:08:37
|
Arie van der Weerd: In link 1 van Eric-Jan Noomen zien we links naast de muziekkoepel een gebouw op de achtergrond.
Zondag 23-6-2024 22:07:11
|
Jan Spoolder: Buitenlust werd tussen ca. 1895 en 1915 veelvuldig gebruikt voor vergaderingen, feesten en concerten (bij mooi weer in de tuin). Er kwamen verenigingen van alle gezindten, studentenclubs, ook de Politiebond hield er vergaderingen en feestavonden.
link 1: https://hetutrechtsarchief.nl/collectie/...
Zondag 23-6-2024 12:24:04
|
Jan Spoolder: Ook in de tuin van de uitspanning 'Buitenlust'aan de Maliebaan stond een muziekkoepel. Qua maatvoering zou het deze wel kunnen zijn.
link 1: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/CC36...
Zondag 23-6-2024 11:30:10
|
Ingrid Evers: Mij intrigeert de samenstelling van dit gezelschap: pakweg 140-150 mannen (geen enkele jeugdige) en twee vrouwen. Opvallend is de dame in het wit. In tegenstelling tot de dame links van haar, lijkt zij niet op de derde rij te zitten, maar tussen de tweede en derde rij in te staan. Haar hand ligt op de schouder van de man voor haar. Curieus groepsgebeuren.
Zaterdag 22-6-2024 11:03:32
|
Jan Spoolder: Het is zeer aannemelijk dat dit in Utrecht is, ook de tuin van Tivoli kan ik me goed voorstellen. Maar er is nog geen bewijs. In het Utrechtsch Nieuwsblad tussen pakweg 1895 en 1915 heb ik geen bericht of aanwijzingen gevonden dat de muziektent van Tivoli vernieuwd zou zijn. Wel verrezen er rond 1900 muziekkoepels aan het Lucasbolwerk, in park Nieweroord en Oranjepark (jaren '20), maar die waren allemaal rond van vorm.
Ook de tuin van het NV-huis aan de Oudegracht had een permanente muziektent (link 1) maar die zag er anders uit en ik kan me ook niet goed voorstellen dat het politiekorps, studentenclubs of een Christelijke fanfare daarvan gebruik zouden maken.
Daarnaast was er sprake van muziektenten in het Hogelandse Park en het Wilhelminapark, hiervan heb ik (nog) geen afbeeldingen gevonden.
link 1: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/B74C...
Zaterdag 22-6-2024 09:45:58
|
Eric-Jan Noomen: Het Utrechts Archief heeft een foto van het Utrechtse politiecorps met deze muziekkoepel op de achtergrond, maar zij weten ook de locatie niet. De muziekkoepel in Park Tivoli (link 2) lijkt het niet te zijn, tenzij er een verbouwing heeft plaatsgevonden (de gebouwen op de achtergrond lijken ook niet te kloppen).
link 1: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/665F...
link 2: https://hetutrechtsarchief.nl/beeld/8FA4...
Vrijdag 21-6-2024 13:04:22
|
Om een reactie te plaatsen kun je onderstaand formulier gebruiken. Velden met een * zijn verplicht.
Je ontvangt een e-mailbericht waarin staat hoe je een foto naar de redactie kunt sturen. 
|
![](javascript:openNewWindow2("images/4216L.jpg") "vergroting")
![](javascript:openNewWindow2("images/4216_Hulpkaart_ASD40_C_265.jpg") "hulpkaart Kadaster 1900")