Zoekplaatje 4009 

Inzender: s van wijngaarden Uitleg

Gegevens: Oude foto [contrast verbeterd - red.] op karton met echtpaar voor hun huis. Achterzijde vermeldt: grootvader en grootmoeder Schouten voor hun huis in Velp. Schouten familie naam 2e vrouw grootvader ???. 2e vrouw heette Schuit ??

Herkomst: gekocht van of geruild met een Nederlandse verkoper.

Datering: circa 1895    Formaat: 17.5 x 22.5 cm   Extra beelden: vergroting   achterzijde   detail  

Geplaatst: 1 september 2023


 Reacties op Zoekplaatje 4009 
De nieuwste inzending staat bovenaan!

opgelost!

Bosweg 17-19, Velp

E. Petter: Geweldig Wim. Als een oplossing zo goed als rond is, maar het zoekplaatje waarschijnlijk de enige afbeelding van dit pand is…
Zondag 26-11-2023 20:32:13



Redactie: Naar dit zoekplaatje heb ik eerder onderzoek gedaan bij het Nationaal Archief met de Kadaster Archiefviewer, maar toen kreeg ik de zaak niet rond. Inmiddels heb ik voor Zoekplaatjes.nl een aansluiting genomen op de Archiefviewer, waar ook Dibbler, Theo.B. en Jan Spoolder gebruik van maken. Het kadaster zie ik als manier om in gevallen als dit waarbij je weet wie in een huis woonden, en de woonplaats duidelijk is, te komen tot een bewijsvoering via de eigendomsgeschiedenis, waarbij kaartjes de vorm en ligging van een huis en de indeling van het terrein kunnen bevestigen. Daar komt in dit geval nog bij dat we een oud type huisnummer hebben maar niet zeker weten wat het corresponderende huidige adres is.
Nadat ik eerder het spoor van Bosweg 17-19 terug probeerde te volgen en uitkwam bij een perceel bouwland waarop in 1902 geen huis stond, heb ik nu op kaartjes van de Bosweg een vierkant huis onderzocht en toen kwam ik wel uit bij de familie Schouten.
Willem Schouten, kleermaker, koopt (rond 1855?) perceel D 46 in Velp van Evert Matser Jansz., landbouwer. Dan wordt het perceel D 1330 en daarna D 3373, met als aanduiding Broekstraat. In 1896 gaat dat perceel naar Johanna Petronella Schouten. Zij verkoopt het in 1902 aan Theodorus Martinus Schouten, die het nog datzelfde jaar doorverkoopt aan Gerrit Hertgers of Hartgers (zo staat het er), timmerman. Er is meteen sprake van verbouw. Er wordt wat met stukken land geschoven en dan is het perceel D 6423 van 6,3 are aan ‘Jerusalem’. Het vierkante huis dat dicht bij de weg lag, is zoals E. Petter al veronderstelde opgevolgd door Bosweg 17 en 19. Het zoekplaatje is dus inderdaad de voorloper van het geboortehuis van John Jansen van Galen.
Op de bijgevoegde afbeelding met veldwerk van het Kadaster uit 1923 is perceel K 627 dat van voorheen de familie Schouten. Het vierkante huis lag in de rechter onderhoek van het perceel. Veldwerk uit 1898 laat zien dat het pand (in de linker bovenhoek, er staat ondersteboven 53 bij) in drieën gesplitst was. De familie Schouten zal het voorste deel bewoond hebben. Deze splitsing kan de extra deur en de wit gesausde muur links verklaren, daar woonde immers een ander gezin.
Bosweg 17 en 19 staan net als de voorloper een beetje schuin t.o.v. de weg (link 1).
link 1: https://www.google.nl/maps/@52.0012372,5...
Zondag 26-11-2023 17:19:44


Leggerartikel Velp 645 met het bezit van W. Schouten


Veldwerk 1923


Veldwerk 1898



E. Petter: Het probleem is dat de zoekfoto te oud is. Als onze aannames kloppen, dan zou de foto van 1885 dateren, dat is 40 jaar voor de in de PDF afgebeelde luchtfoto's.
Rond 1930 heeft er nog een hernummering plaatsgevonden. Families Aalders - Elferendorp die eerst op 15-17 woonden gaan dan naar 17-19 en ik vermoed dat dat nog de huidige nummering is.
Uit het bevolkingsregister/adresboek is niets af te leiden over het bouwjaar van een woning en mogelijke aanpassingen. Geen spoor te vinden van de brand in 1907, zie nummer D160 in de eerder genoemde link 3.


Woensdag 6-9-2023 16:32:03



Hil: Op pagina 50 van het tijdschrift in de link staat dat er eerst sprake was van een drieslag met huisnummers 13, 15 en 17. Daar wordt de suggestie gedaan dat de drieslag mogelijk in 1866 is gebouwd. Er woonden verschillende mensen met diverse beroepen waaronder ook een kleermaker. In 1931 werd het verbouwd naar een dubbel woonhuis met nummers 17 en 19. Er wordt verwezen naar de luchtfoto van 1920 waarop de drieslag nog is te zien. Lijkt niet op het ZP. Verwarrend vind ik het ook dat op de kadastrale kaart is aangegeven dat het bouwjaar van nummer 17 en 19, 1900 is. Misschien was het vóór 1900 helemaal geen drieslag en stond idd het pand van het ZP daar? Op nummer 19 is trouwens schrijver John Jansen van Galen geboren, aardig om te weten wellicht. Opvallend is ook dat in dit stuk (pag 20) wordt aangegeven dat de adressering in dit gebied vóór 1887 allemaal Jeruzalem was, de naam van het buurtschap, met een huisnummer. Daarna kwamen er andere straatnamen maar wel met dezelfde huisnummers. Jeruzalem D 123 is hetzelfde als Boschweg D 123. Geeft dit tijdschrift nu ergens een haakje richting een oplossing?
Woensdag 6-9-2023 13:00:48



Hil: Boschweg 17 wordt meermalen genoemd in document in de link. Met foto's en al. Ook luchtfoto pag 49. Gerritje Matser (van de boerderij van Matser) komt in dit stuk voor. Gerritje Matser zie je als naam in link 3 van E. Petter. Ik heb m nog niet helemaal, maar dit document geeft veel info over gebied de Boschweg / Jeruzalem.
link 1: https://www.walsweer.eu/tijdschrift/tijd...
Dinsdag 5-9-2023 14:53:08



E. Petter: Het bevolkingsregister (link 1: 1883-1890, bladzijde 128; link 2: 1890-1900, bladzijde 116; link 3: 1900-1912, bladzijde 161) laat de diverse omnummeringen zien: D123 werd D111 werd D158 werd D297.
In link 3 is reeds "Elferendorp" te zien als opvolger op D158.
Als je nu in het adresboek Arnhem uitgebreid zoekt met "Elferendorp Velp" en periode 1921-1922 zie je dat D297 Bosweg 17 werd (link 4).
Dat is niet het boerderijtje van het zoekplaatje, maar dat zal ongetwijfeld vervangen zijn. Mogelijk is het wel deze locatie, tenzij er nogmaals omgenummerd is.

link 1: https://proxy.archieven.nl/0/C59B1A1BDDB...
link 2: https://proxy.archieven.nl/0/D8E84880928...
link 3: https://proxy.archieven.nl/0/CA4006E162B...
link 4: https://goo.gl/maps/8sUMhMFGVQ266EMj6...
Dinsdag 5-9-2023 10:39:13



Hil: Ja D 123. Jeruzalem was een hofstede met boerderijen en papiermolen (s). Rozendaalse beek is wel wat verlegd meen ik. Bosweg sluit aan op Jeruzalem. Misschien het hoekje waar nu 1a zit. Pand wat er nu staat is iets recenter.
Dinsdag 5-9-2023 10:00:51



Dibbler: Ik heb in Photoshop wat zitten spelen met scherpte en contrast en het lijkt me dat het nummer inderdaad D 123 is.
Dinsdag 5-9-2023 08:34:23

  



Redactie: Extra beeld 'detail' toegevoegd.
Maandag 4-9-2023 23:22:45



s van wijngaarden: Detailscan gemaild huisnummerbordje naar redactie
Maandag 4-9-2023 22:13:03



Hil: Jerusalem/jeruzalem is wel een oud gebied ook. Heb tijd terug ook een wandschildering op een muur in dat oude café daar gezien. Landelijk gebied, zoals ook te zien is op bijgevoegde link. Denk dat we er bijna zijn...
link 1: https://www.geldersarchief.nl/bronnen/ar...
Maandag 4-9-2023 16:22:46



E. Petter: Kleermaker Willem Schouten overleed in 1901, hij was in 1854 hertrouwd met Antje/Anna Egberts. Zij overleed in 1889.
Dus mogelijk zien we Willem Schouten en Anna Egberts voor 1889 bij hun boerderijtje op het huisnummer D123 te Velp.
Maandag 4-9-2023 15:19:58



E. Petter: Goede opmerking, Hil.
In Velp vind ik in de adresboeken W.Schouten op de volgende adressen:
Voor 1884: D103 jeruzalem (ook wel met s)
Vanaf 1884: D123 jeruzalem
Vanaf 1887: D123 Boschweg
Vanaf 1890: D111 Boschweg

Als ik nog een goed inzoom op het huisnummer zou het ook best D123 kunnen zijn.

Ik hoop dat een scan meer duidelijkheid geeft.
Maandag 4-9-2023 14:36:13



Hil: Of is het grootvader Pfann en grootmoeder Schouten? Zo is het wellicht ook te lezen. Grootmoeder Schouten overleed in 1880. Ze was toen 45 jaar oud.
Maandag 4-9-2023 13:43:37



Hil: Zou het zp veel ouder kunnen zijn en zien we hier Willem Schouten en Hendrina ten Hout, de ouders van Maria Gerardina Schouten (tweede vrouw dus van Pfann)? Want waarom anders 'grootvader en grootmoeder Schouten'?
link 1: https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/35510...
link 2: https://www.genealogieonline.nl/stamboom...
Maandag 4-9-2023 13:31:15



Hil: Foto in link met Kerkpad 5 dateert kennelijk van de periode 1900-1910. Dat zal niet helemaal kloppen want nummer 7 (1913) staan er al op. Foto lijkt niet op ZP. Eerste vermelding ban een verbouwing van Kerkpad 5 is 1921. Er woonden meer personen tegelijkertijd op 'C 129' eind 19de eeuw (+/- 1893-1898). Elzelingen, Lens en Pfann. In 1890 ook G. van de Geen.
link 1: https://www.geldersarchief.nl/bronnen/ar...
Maandag 4-9-2023 10:35:46



E. Petter: Graag een goede detailscan van het huisnummer. Het zou C129 moeten zijn.
Zaterdag 2-9-2023 13:52:32



Jan Spoolder: Het lijkt me gen verbouwde versie daarvan, de verhoudingen kloppen niet. De gemetselde versieringen boven ramen en deuren zag je meer in en rondom Velp. Misschien zat daar een aannemer die dat erg mooi vond.
link 1: https://www.zoekplaatjes.nl/3800/3830.ht...
Zaterdag 2-9-2023 10:08:48



E. Petter: Kerkpad 5 heeft net zo’n gemetselde versiering als op het ZP. Of zou dit zelfs een verbouwde versie daarvan kunnen zijn?
link 1: https://www.oozo.nl/woningen/rheden/velp...
Vrijdag 1-9-2023 17:13:24



E. Petter: De tekst op de kaart is dus:
Grootvader en Grootmoeder Schouten voor hun huis in Velp. Schouten fam. naam 2e vrouw grootvader Pfann. 1e vrouw heette Schuit.
Vrijdag 1-9-2023 13:21:48



E. Petter: Dit nog even nader bekeken en het blijkt dat de zoon dezelfde naam had en dat we deze in het adresboek vinden, hij was gehuwd met Dorothea Elisabeth Hillen.
De in 1899 overleden vader met dezelfde naam woonde in Amsterdam - dit staat in het overlijdensregister - en logeerde dan ws. bij zijn zoon in Velp.
Vrijdag 1-9-2023 13:17:33



E. Petter: De naam is foutief gelezen: het betreft Hendrik Daniel Pfann en die vinden we in het adresboek op Kerkpad C 129 te Velp en dat huisnummer is ook op het zoekplaatje te zien.
link 1: https://permalink.geldersarchief.nl/323A...
Vrijdag 1-9-2023 11:39:50



E. Petter: Hendrik Daniel Plaun, leerhandelaar, overleden 28-07-1899 te Rheden was eerst gehuwd met Anette Schuit en daarna met Maria Gerardina Schouten.
link 1: https://permalink.geldersarchief.nl/0D56...
link 2: https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/46230...
Vrijdag 1-9-2023 11:35:37



Jan Spoolder: Ah Velp stond al genoemd in de beschrijving ... had ik (nog) niet gezien.
Vrijdag 1-9-2023 10:03:51



Jan Spoolder: Aan de oude Rijksweg Arnhem-Zutphen, met name nabij Velp in de gemeente Rheden, staan/stonden een aantal huisjes met dergelijke gemetselde versieringen boven de vensters en deuren.
Vrijdag 1-9-2023 10:03:04



  Om een reactie te plaatsen kun je onderstaand formulier gebruiken. Velden met een * zijn verplicht.  
Je ontvangt een e-mailbericht waarin staat hoe je een foto naar de redactie kunt sturen.   

naam *  e-mailadres *     
Wat is woord één in deze zin? vul dit hier in *
opmerkingen *


link 1 (incl. http:// of https://):

link 2 (incl. http:// of https://):

link 3 (incl. http:// of https://):

link 4 (incl. http:// of https://):

link 5 (incl. http:// of https://):