Reacties op Zoekplaatje 3994
De nieuwste inzending staat bovenaan!
opgelost!
Czaar Peterstraat 182, Amsterdam
Jan de Vries: Op de tweede foto is naast de linker doelpaal een gebouw met een koepel te zien.
Is dit het voormalig Paleis voor Volksvlijt?
link 1: https://arcam.nl/architectuur-gids/palei...
Vrijdag 16-8-2024 17:18:56
|
Herman: Op de Beeldbank Amsterdam (zoekterm: Rietlanden) vind ik ook een kaart van het gebied van 1913 (zeg maar tien jaar vóór de foto met het spooremplacement), zie link 1. Daarop staan zowel de Czaar Peterstraat als de (Stads)Rietlanden als de Zeeburgerdijk (zie bericht van Natas eerder vandaag).
Ik heb zelf niet echt de kennis om zo’n kaart te ‘lezen’ in combinatie met de foto, wellicht dat een van jullie als ZP-specialisten dat wel kan.
Met de zoekterm ‘Rietlanden’ zijn overigens ook een aantal foto’s van het gebied te vinden van de eerste helft van de vorige eeuw. Wellicht dat iemand daar ook iets mee kan?
Vraag aan de redactie: zou het eventueel mogelijk zijn de bewuste foto (elftal bij spoorwegloods, zie bericht van 13 juli) als een soort ‘tweede foto’ bovenaan bij te plaatsen? Dan hoeven lezers niet helemaal naar beneden te scrollen om te zien welke foto bedoeld wordt.
link 1: https://archief.amsterdam/beeldbank/deta...
Vrijdag 16-8-2024 17:06:26
|
Sjoerd Eeftens: Bij het oplossen van dit ZP kwam een tweede foto naar voren waarop een voetbalelftal staat, met op de achtergrond een groot spoorwegemplacement. Ik heb toen aangegeven dat de Rietlanden in Amsterdam in aanmerking kwam. Ik krijg dat bewijs met de weinige spoorse zaken niet rond. Daarom het verzoek aan de Amsterdamkenners om na te gaan of dat kan kloppen.
Onder u wellicht iemand die de drie schoorsteenpijpen rond het IJ (?) op de achtergrond kunnen duiden, de bebouwing rechts op de achtergrond en de bossages in het midden.
Donderdag 15-8-2024 09:31:10
|
Herman: In link 1 ongetwijfeld het vervolg van het bericht van Eric-Jan hieronder: de gewenste wedstrijden in Den Haag, tegen SOA (what's in a name?). Waar bij Eric-Jan gesproken wordt van 'Wittenburgers' gaat het hier om 'Wittenburg', (dat volgens het Excel-formulier toen al niet meer bestond). Dat versterkt de gedachte dat die clubs inderdaad dezelfde (of 'rechtsopvolgers') zijn.
Uit link 2 blijkt dat Wittenburg II (tweede elftal) een jaar eerder, in 1924, ook kampioen was, en als zodanig met 1-0 won van 'Ontwaakt'.
link 1: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?f...
link 2: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?f...
Zaterdag 27-7-2024 17:53:30
|
Eric-Jan Noomen: Voetbalclub "De Wittenburgers" werd in 1925 kampioen van de 3e klasse Volksvoetbal Amsterdam. Volgens het Excel document in de post van Chris Triep bestond "De Wittenburgers" van 1923 tot 1931. "Wittenburg" bestond tot 1922, misschien zijn ze daarna verder gegaan als "De Wittenburgers"?
link 1: https://resolver.kb.nl/resolve?urn=MMKB2...
Zaterdag 27-7-2024 15:49:43
|
Dennis de Waart: Te simpel gedacht misschien, maar inhakend op de bijdrage van Chris Triep van 26 juli: Als we bijvoorbeeld via gedrukte media kunnen achterhalen wanneer in het tijdvak 1917-1922 voetbalclub Czaar Peter of Wittenburg "kampioen" werd, zouden wij er uit kunnen zijn welke voetbalclub het betreft?
Zaterdag 27-7-2024 11:27:52
|
Herman: Bijgaand (link 1) een vrij lang artikel (ruim één kolom) over de voetbalvelden op de Stads-Rietlanden. Het vertelt vooral dat de kwaliteit van de velden daar matig tot erg slecht was en de Amsterdamsche Volks Voetbal Bond (NB: dat is niet hetzelfde als de Amsterdamsche Voetbalbond) met die situatie in zijn maag zat.
Uit de andere links blijkt dat zowel Czaar Peter als Wittenburg in die AVVB (dus niet de AVB) speelden. Czaar Peter had eind 1918 (minstens) drie elftallen, Wittenburg in 1920 (minstens) vier.
De woorden 'voor zoover mogelijk' uit het citaat van Chris Triep (vandaag, 10.53 uur) duiden waarschijnlijk op het feit dat die Rietlanden in principe hun vaste terrein waren, maar dat daar vaak niet gespeeld kon worden vanwege de terreinomstandigheden.
Als we de clubkleuren van beide clubs zouden kunnen achterhalen (en Sjoerd zijn archief nader bestudeert, maar alles op zijn tijd ...) zou het bewijs wellicht 100% rond kunnen komen dat het een van deze twee clubs op de Rietlanden betreft.
link 1: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?f...
link 2: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?q...
link 3: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?q...
Vrijdag 26-7-2024 14:59:30
|
Sjoerd Eeftens: Ik voel wel voor de locatie Rietlanden. Het meest zuidelijke deel van de Stadsrietlanden, zoals het toen heette, was kort na de eeuwwisseling nog deels onbebouwd; verkaveld in akkers en weilanden.
De loods op de foto van Herman is fors en kan deel uit hebben gemaakt van het emplacement. Uiterst links zie ik een weliswaar uiterst klein armsein. Niet onlogisch, daar was de zuidelijke uitrit van dit in feite op het water doodlopende emplacement in de richtingen Hilversum en Utrecht. Ik zal me, zodra ik weer thuis ben, in mijn archief begeven.
Vrijdag 26-7-2024 11:25:40
|
Redactie: In de link een 1:1000 plattegrond van Amsterdam met de Czaar Peterstraat. In het verlengde daarvan een brug over het spoor. Kaart is herdrukt in 1921, kaartbeeld waarschijnlijk zelfde tijd.
link 1: https://archief.amsterdam/beeldbank/deta...
Vrijdag 26-7-2024 11:17:41
|
Chris Triep: Hoewel dit zoekplaatje al is opgelost, hierbij mogelijk nog een relevante toevoeging.
Volgens de Sportkroniek van 28-01-1920, werden de kleedlokalen in de Czaar Peterstraat 182 gebruikt door de voetbalclubs Czaar Peter en Wittenburg. Deze clubs speelden op de Rietlanden.Link 1
Volgens gevoegd bestand bestond Czaar Peter van 1917 tot 1921 en Wittenburg van 1919 tot 1922 Link 2
Wittenburg had in 1919 ook een vrouwenteam. Indien dit team in dezelfde tenues speelden als de mannen lijkt deze club het niet te zijn. Link 3
link 1: https://www.delpher.nl/nl/tijdschriften/...
link 2: https://resources.huygens.knaw.nl/sportb...
link 3: https://sportgeschiedenis.nl/sporten/voe...
Vrijdag 26-7-2024 10:53:32
|
Herman: Ik vond op Wikipedia (link 1) een lijst van honderden voetbalclubs en -clubjes die ooit aangesloten waren bij de Amsterdams(ch)e Voetbalbond. Vele clubs zullen vanwege de periode (ca. jaren 20) afvallen, maar dan blijven er ook nog steeds genoeg over die het wel zouden kunnen zijn.
Als we daar achter willen komen, zal de weg waarschijnlijk zijn de locatie van het veld op 'mijn' steunfoto (zie bij 13 juli hieronder) te achterhalen. Als die bekend is, is er daarna vast wel een kenner van het Amsterdamse voetbal die weet welke club op die plek speelde.
Overigens laat ik aan de redactie over of de spelregels van deze site dit verder toestaan: het originele zoekplaatje is immers opgelost, en deze site gaat over het vinden van locaties en niet van personen of voetbalclubs.
link 1: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_...
Vrijdag 26-7-2024 09:48:04
|
Herman: Blij dat ik gisteren dit plaatje nog eens onder de aandacht bracht. Nu kwam alles ineens in een stroomversnelling en is in ieder geval het originele ZP in korte tijd opgelost.
Als archivaris van Go-Ahead (Eagles) heb ik verder niet zoveel met Amsterdamse voetbalclubs, maar anderzijds wil ik - al was het maar ter bevrediging van de nieuwsgierigheid - best graag weten welke club het nu is. Als Sjoerd t.z.t. de locatie meer zou kunnen duiden, zou dat waarschijnlijk al flink helpen.
Anderzijds moeten we bedenken dat een stad als Amsterdam waarschijnlijk tientallen zo niet honderden clubs en clubjes had, dus dit kan maar zo een klein buurtclubje zijn dat de stadsgrenzen niet of nauwelijks overkwam.
Vrijdag 26-7-2024 01:00:03
|
Dennis de Waart : Eens met de redactie, maar het cruciale van een huisnummer ontbrak hier ( in Amsterdam vaak van een bepaalde vormm of vaak geschilderd door een letterschilder op het raam ), terwijl Rotterdam en andere steden vaak ook dezelfde soort stoepklinkers hebben met weer een ovaal huisnummerbordje of -bis / -rood toevoeging. Het ontbreken van dit cruciale gegeven weerhield mij ervan al te stellig te beweren dat dit Amsterdam zou zijn.
Donderdag 25-7-2024 22:31:05
|
Dennis de Waart: Andries Cornelis George Geenen, geboren in 1859, woonde op dit adres van juli 1915 tot mei 1933. Steekproeven in de adresboeken van Amsterdam leverden geen vermeldingen op, men moest ervoor betalen om vermeld te worden, en ook zijn gezinskaart uit het bevolkingsregister geeft slechts aan dat hij voorheen sigarenmaker en later "koopman" was en toont het beeld van een niet zeer welvarend bestaan.
De woningkaart uit het bevolkingsregister van het adres Czaar Peterstraat 182 HS geeft bij Andries Geenen gelukkig wel wat we zoeken: ijs handel, later schafthuis. Hij moet ten tijde van de opname van het zoekplaatje dan zo rond begin 60 jaar oud zijn geweest. We mogen aannemen dat wij hem rechts met wit jasje en pet zien staan. Zo hebben wij samen niet alleen de locatie, maar ook hem weer zijn naam teruggegeven. En wiens naam we blijven noemen, zal niet worden vergeten. Nu alleen ( al valt dat buiten dit kader ) de naam van de voetbalclub en het terrein langs de spoorbaan van Herman nog!
Donderdag 25-7-2024 22:22:11
|
Redactie: Dennis, als je het gevoel hebt dat iets in een bepaalde plaats is, zeg het dan vooral. Anderen kunnen daar mogelijk iets mee.
Donderdag 25-7-2024 22:18:41
|
Dennis de Waart : "Heerlijk Room-ijs" Stefan. Dit moest natuurlijk Amsterdam zijn: signed all over wat stoepklinkers en winkelpui betreft, maar kon het zonder huisnummer en niet goed leesbare naam niet plaatsen. Ik ben (gelukkig) geen voetbal-kenner, maar in Amsterdam zit je naast Ajax en voorgangers dan al snel aan Blauw-Wit te denken of De Volewijckers. Geen idee of de shirts op dit zoekplaatje en het zoekplaatje van Herman daarmee matchen.
Herman, Klaas, Theo, Stefan en redactie: dank voor jullie bijdragen, voorzetten en oplossing!
Donderdag 25-7-2024 21:46:17
|
Stefan de Leeuw: En dan nog even dit: er worden daar in 1926 ijsventers gevraagd. De tekst "room" is zichtbaar en de man met het witte jasje zal er iets mee te maken hebben.
link 1: https://tinyurl.com/ykemawae...
Donderdag 25-7-2024 21:14:03
|
Redactie: Geen twijfel mogelijk. Bravo Stefan en Theo! Het voetbalveld langs het spoor zal nu ook makkelijker te vinden zijn.
Donderdag 25-7-2024 21:09:15
|
Stefan de Leeuw: Ik kom in 1922 in de Czaar Peterstraat 182 te Amsterdam genoemde A.C.G. Geenen tegen en als ik in Google Earth check, dan denk ik dat het daar ook was.
Donderdag 25-7-2024 20:56:37
|
Theo Koolen: Ik lees /denk te lezen: A.C.G. Geenen.
Donderdag 25-7-2024 18:17:32
|
Klaas Verbaan: Lees ik op het raam de naam Geurts?
Woensdag 24-7-2024 21:59:28
|
Sjoerd Eeftens: Als spoorkenner voel ik me wel aangesproken, maar het is ook vakantietijd en ik zie het bericht dus niet thuis. Die loods op de achtergrond is zeker het bekijken waard. Ik wil dat graag doen zodra ik in mijn tekeningenarchief kan.
Woensdag 24-7-2024 21:34:05
|
Adriaan (Dibbler): Het zal vast aan mij liggen, maar ik heb Hermans bericht van 13 juli volledig over het hoofd gezien.
Woensdag 24-7-2024 20:30:49
|
Herman: Ik verbaas me erover dat nog niemand op mijn onderstaande bericht van 13 juli en vooral de bijbehorende foto heeft gereageerd. Je zou toch denken dat die foto voor (spoor)kenners wel aanknopingspunten zou bevatten. Of vergis ik me daarin?
Woensdag 24-7-2024 18:14:24
|
Herman: Ik ben archivaris van Go Ahead Eagles (Deventer), vóór 1971 Go-Ahead, en kreeg onlangs bijgaande foto (digitaal) met de vraag of dit Go-Ahead zou kunnen zijn. Qua shirts kan dat inderdaad (de kleuren zijn dan rood en geel), maar de locatie kan ik absoluut niet in Deventer plaatsen. De enige locatie die – gezien de achtergrond –in aanmerking zou kunnen komen, zou dan bij het Deventer industriespoor zijn, maar een kenner daarvan kan de foto daar niet plaatsen. Ook herken ik zelf geen enkele speler, maar omdat het hier een (ouder) jeugdelftal betreft, sluit dat Go-Ahead niet per se uit.
Ik had de vraag ook al uitgezet bij historici en kenners van ADO (Den Haag). De kleuren daarvan zijn rood en lichtgroen, maar op zwart-wit foto’s zijn Go-Ahead en ADO vaak niet of nauwelijks te onderscheiden. Ook zij verzekeren mij echter dat dit geen ADO-elftal is.
Nu stuitte ik bij het struinen op Zoekplaatjes weer eens op deze foto en … dit ZP is 100% hetzelfde elftal als op ‘mijn’ foto. De twee spelers op de onderste rij links zitten op beide foto’s zelfs op dezelfde plek, de anderen zijn één op één herkenbaar. Let dan vooral op de shirts (al dan niet vaal en afgewassen), de kraagjes (wel of geen touwtje, wel of geen ‘flappen’ – en in het eerste geval: rode of juist gele) en natuurlijk de gezichten. De man staand rechts op ‘mijn’ foto zou goed de man rechts vooraan met zwarte schoenen op het ZP kunnen zijn.
Kortom: hetzelfde elftal op een andere plek. Misschien zijn ze op het veld kampioen geworden (zie het bord op het ZP) en vieren ze dat in het café van het ZP. Het was in die tijd (ik schat de foto jaren 20) niet ongebruikelijk dat een café in de stad als ‘clublokaal’ voor een voetbalclub gold. En soms zelfs ook als kleedlokaal, wanneer het veld (vaak een veredeld weiland) geen voor dat doel geschikte gelegenheid had.
De locatie van ‘mijn’ foto, met een soort spooremplacement, is ongetwijfeld voor de kenners van Zoekplaatjes veel herkenbaarder dan de locatie van het ZP. En als die locatie eenmaal bekend is, weten we waarschijnlijk ook in welke stad het café van het ZP gelegen is, want dat moet haast wel dezelfde zijn. Vrijblijvende tip: ook Go-Ahead Kampen speelde in het rood-geel, dat zou qua kleuren dus ook kunnen.
Ik ben benieuwd. Ik zou overigens graag willen dat het Go-Ahead (Deventer) was, al was het maar omdat ik de foto zo mooi vind, maar dat lijkt toch niet het geval te zijn.
Zaterdag 13-7-2024 16:35:22
Foto ingestuurd door Herman - red.
|
Eric-Jan Noomen: Het tenue lijkt op dat van ADO Den Haag in de jaren '20, een rood shirt met een groene baan, witte broek en met rood en groen afgezette zwarte sokken.
link 1: https://www.adofans.nl/CMS/img/uploads/e...
Zondag 3-9-2023 21:00:12
|
Om een reactie te plaatsen kun je onderstaand formulier gebruiken. Velden met een * zijn verplicht.
Je ontvangt een e-mailbericht waarin staat hoe je een foto naar de redactie kunt sturen. 
|
![](javascript:openNewWindow2("images/3994L.jpg") "vergroting")
![](javascript:openNewWindow2("images/3994_2.jpg") "Foto met zelfde elftal - klik om te vergroten")