Zoekplaatje 2785 

Inzender: Pim van der Zalm Uitleg    Beschikbaarheid: blijft in eigen verzameling Uitleg

Gegevens: Kaart is verstuurd aan Bastiaantje de Groot. Poststempel lijkt dat van Zevenhuizen te zijn. 1917. Toch is er in Zevenhuizen geen boerderij die overeenkomt met deze boerderij. Ik heb een hele tijd gedacht aan de boerderij aan de "kouwe hoek" die op de grens van Nieuwerkerk en Zevenhuizen heeft gelegen omdat deze dichtbij de weg lag. Maar dit kan ik niet bewijzen.

Herkomst: gekocht van of geruild met een Nederlandse verkoper.

Datering: 1917    Formaat: 9 x 14 cm   Extra beelden: vergroting  achterzijde  

Geplaatst: 11 mei 2018


 Reacties op Zoekplaatje 2785 
De nieuwste inzending staat bovenaan!

opgelost!

Dorpsstraat 194 (nu 38), Zevenhuizen (Z.H.)

Redactie (): Pim van der Zalm stuurde een bewijsfoto met deze tekst:
"Ondertussen heb ik gesproken met een kleinzoon van Adriaan de Groot en nog een ander familielid (zoon van Gerrigje de Groot). Beiden bevestigen de locatie van de boerderij van Adriaan de Groot als zijnde de plek waar nu de autodealer zit. De zoon van Gerrigje boer herkent ook het gezin van zijn moeder (Bastiaantje en de man met paard worden niet herkend). Ik heb een foto uit 1960 bijgesloten. Op de detailfoto is goed te zien dat de stapeling van de stenen in de muur overeenkomt met die op het zoekplaatje. Voor mij het definitieve bewijs. "
De bewijsfoto is een prentbriefkaart uit 1960 die ik vanwege de recente auteursrechtzaken (zie de nieuwsbrief van 11 mei 2018) niet kan plaatsen. Van gestapelde blokken zal overigens geen sprake zijn, wel van een bakstenen huis met blokbepleistering. Die bepleistering komt inderdaad precies overeen.
Donderdag 24-5-2018 20:01:55



Mar Struis (): Als het klopt wat Pim stelt, woonde Adrianus met zijn gezin dus toch ten tijde van het ZP in huis nr. 194.
Dat is volgens hem tegenwoordig Dorpsstraat 38. Het betreft dan het zuidelijke deel van de Dorpsstraat wat rond 1900 nog Zuideinde heette. De postkaart van dhr. Petter laat precies dit deel vanuit het zuidoosten zien, goed herkenbaar aan de boerderij/smederij links op de kaart, nu gelegen Dorppstraat 37.
Op de plek van nr. 194 is het huis van Adrianus herkenbaar, inclusief de bomen die opvallend dicht bij het huis staan.
Dat er bij huis 194 boerenactiviteit was is te zien op facebook “Oud Zevenhuizen/Moerkapelle”in een post van 26 oktober 2017.

Donderdag 24-5-2018 16:31:54



E. Petter (Den Haag): Maar als ik Pim goed begrijp, kan het Onderweg 11 niet geweest zijn, omdat daar in 1917 nog geen boerderij stond.
Kan het het pand rechts naast de auto op de onderstaande foto zijn ? Wit huis met bomen ervoor en ook een dakkapel is aanwezig.
Website: https://www.postcardsfrom.nl/index.php?action=view [...]
Donderdag 24-5-2018 11:36:29



Mar Struis (): In augustus 1968 woonde nog familie van de Groot op de Onderweg 11, zie link.
Website: https://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=zeven [...]
Donderdag 24-5-2018 11:18:57



Pim van der Zalm (Zevenhuizen): Overleg met de "boerderijspecialist" van de stichting Oud Zevenhuizen-Moerkapelle wijst uit dat de boerderij op onderweg 11 (nu Zuidplasweg 13) gebouwd is in 1925. Adriaan was in 1924 overleden; zijn vrouw is er gaan wonen. Voor 1925 stond er geen boerderij!
Adriaan is in 1908 vanuit Nieuwerkerk naar Zevenhuizen gegaan en heeft toen eerst in de Dorpsstraat gewoond. Huisnummer 194 zou nu overeenkomen met Dorpsstraat 38. Daar zit nu een autodealer.
Donderdag 24-5-2018 11:00:41



E. Petter (Den Haag): Diverse verdere advertenties van Wed. A. de Groot, Onderweg 11, Zevenhuizen. Gevraagd wordt een boerenarbeider voor een gemengd bedrijf.
Ik denk dat het klopt, maar visueel bewijs gaan we niet zomaar vinden.
Website: https://kranten.samh.nl/schoonhovensche_courant/19 [...]
Woensdag 23-5-2018 21:47:31



E. Petter (Den Haag): Link naar de advertentie in de Goudsche Courant, 26 augustus 1939.
Website: https://kranten.samh.nl/goudsche_courant/1939-08-2 [...]
Woensdag 23-5-2018 21:23:27



E. Petter (Den Haag): Tja, en waar was nu huisnummer 194?
Een klein puzzelstukje heb ik nog gevonden. In de overlijdensadvertentie (link, tweede kolom vanaf de rechterkant) staat ook “neef Pieter”, dit zal de onbekende man links op de foto zijn.
In een advertentie in het Goudsch Dagblad uit 1939 kan een verloren schakelarmband terug worden gebracht bij : Wed. de Groot, Onderweg 11, Zevenhuizen. Het zou zo maar het gezochte adres kunnen zijn.
Website: https://kranten.samh.nl/schoonhovensche_courant/19 [...]
Woensdag 23-5-2018 21:18:58



Mar Struis (): Adrianus woonde bij zijn sterven in huis nr.194 te Zevenhuizen, zie link.
Website: https://www.geni.com/people/Adrianus-de-Groot/6000 [...]
Woensdag 23-5-2018 18:07:51



Hans Klomp (Antwerpen): Beste Martin, P.F. zou kunnen zijn Pour Féliciter, dus gelukwensen voor haar verjaardag?
Dat er familie van Bastiaantje op de foto staat lijkt me zeer aannemelijk. Dat verklaart dan ook dat er geen namen, maar enkel Afzender staat. Bastiaantje ziet immers direct op de foto wie haar feliciteren. Toch mooi dat Genealogie deze zaken boven water brengt.
Woensdag 23-5-2018 13:03:14



Martin Snuverink (Voorburg): Bastiaantje de Groot, geboren 24-05-1882 te Nieuwerkerk, was de ongehuwd gebleven dochter van Abraham de Groot en Gerritje Boer. Zij is overleden te Nieuwerkerk op 4-9-1949. In 1917 was zij dus 34 jaar. Deze Bastiaantje de Groot kreeg in 1903 van een onbekende vader een dochter Merrigje de Groot, die op 20-03-1925 op 21-jarige leeftijd overleed te Nieuwerkerk. Zij was toen nog geen 5 maanden getrouwd met Aart Seele. Ten tijde van de fotokaart was Merrigje dus ongeveer 13 jaar. Het ligt voor de hand dat er drie generaties De Groot op hetzelfde adres aan de ’s-Gravenweg in Nieuwerkerk woonden. Hiermee komen we helaas niet direct verder.

Terug naar de Kouwe Hoek. Na bestudering van topokaarten van verschillende tijden zou ik denken dat de plaats van de boerderij Jongeneel dezelfde is als van het zp. Maar dit kan inderdaad niet hetzelfde huis zijn. Het huis ernaast heeft niet de juiste oriëntatie.
Er stonden wel huizen aan de binnenzijde van het westelijke been van de driehoek. Dit been heette ook Groeneweg. Het terrein van de driehoek is zuiver bovenland (geen droogmakerij).

Nu weer terug naar de genealogie. Bastiaantje had een 2 jaar oudere broer Adrianus, geboren 22-05-1880, landbouwer. Deze trouwde 13-03-1908 te Ouderkerk met Geertrui van Vliet (* O’kerk 03-05-1879). Zij kregen in Zevenhuizen 4 kinderen:
1. Gerrigje Sijsje * 25-11-1908
2. Willem * 27-01-1910
3. Adrianus * 01-03-1914
4. Geertrui Adriana Elisabeth * 01-03-1915.
Als we de foto dateren op april 1916, dan komen deze personen qua (leef)tijd prachtig overeen met de personen op het zoekplaatje. Dan zien we hier van links naar rechts:
• een onbekende man, ik vermoed een boerenknecht;
• Adrianus (2 jaar);
• Adrianus de vader (35 jaar);
• Geertrui A.E. (1 jaar);
• Geertrui van Vliet (36 jaar);
• Willem (6 jaar);
• Gerrigje Sijsje (7 jaar).
Dan ligt het voor de hand dat de vrouw met de fiets Bastiaantje (33 jaar) is. Zij kwam per fiets uit Nieuwerkerk langs en kreeg later de foto per post toegestuurd, omdat ze er zelf op staat.
Op de achterzijde van de foto staan heel kortaf de initialen PF, die ik niet heb kunnen ontcijferen. Mogelijk van de fotograaf, niet van ene Petronella Foks.
Als alles klopt, moet dit tafereel toch in Zevenhuizen zijn. Er lijken nog mogelijkheden aan de ZW-zijde van de Wollefoppenweg, een onderweg in de Prins Alexanderpolder langs de Huismanskade. Wat betreft de zon kan dit net, maar de sloot tussen weg en erven maakt het lastig.
Woensdag 23-5-2018 12:20:28



Martin Snuverink (Voorburg): Nogmaals: Uit de zonstand blijkt duidelijk dat de boerderij aan de oostkant van de weg ligt en dicht bij die weg. Er is geen sprake van een hoge dijk.
Aangenomen dat dit in Zevenhuizen is, zijn er weinig mogelijkheden. Een mogelijkheid is nog de Vlietkade bij het gehucht Oud Verlaat.

Maandag 21-5-2018 16:51:39



Hans Klomp (Antwerpen): De genealogie van deze familie is goed uitgewerkt in onderstaande link. Daaruit blijkt dat Gerrigje de Groot, een tante van Bastiaantje, was getrouwd
met Cornelis van der Wilt, bouwman in Zevenhuizen.
Website: http://www.woltersgen.nl/grootpar-frm3.htm [...]
Maandag 21-5-2018 14:15:53



Redactie (): Beste Hans, dergelijke oproepen zijn er inderdaad geweest. We kunnen niet van inzenders verwachten dat ze alles lezen. Bovendien is het niet reëel om te denken dat het mogelijk is 'alle' gegevens in één keer te leveren. Uit de bij dit zoekplaatje aangeleverde gegevens blijkt dat Pim de voornaam van de geadresseerde kent. Wie denkt dat bij de geadresseerde de sleutel tot de oplossing ligt, kan daar dan naar vragen.
Maandag 21-5-2018 08:35:41



Hans Klomp (Antwerpen): Beste Pim van der Zalm. Er is op deze website al eens eerder op aangedrongen bij een zoekplaatje ALLE gegevens die beschikbaar zijn bij te leveren. Dus ook genealogische, want ook die kunnen de aanleiding zijn tot het oplossen van het betreffende zoekplaatje.
Zondag 20-5-2018 23:56:35



Pim van der Zalm (Zevenhuizen): Bastiaantje de Groot is de dochter van Abraham de Groot en Gerrigje Boer. Geboren op 24 mei 1882 te Nieuwerkerk a.d. IJssel en overleden 4-9-1949 te Nieuwerkerk a.d. IJssel. Op het moment dat ze deze ansicht kreeg lijkt ze dus nog bij haar vader te wonen (die overigens in 1918 overleed).
Zondag 20-5-2018 22:30:54



Hans Klomp (Antwerpen): Bovenaan deze pagina bij Gegevens staat Bastiaantje.
Zondag 20-5-2018 22:12:55



Peter Heuseveldt (Helmond): De briefkaart is geadresseerd aan "Mejuffrouw B. de Groot", dus het lijkt me onwaarschijnlijk dat die B. de Groot van het mannelijk geslacht was.
Zondag 20-5-2018 19:26:39



Hans Klomp (Antwerpen): Een wilde gok; Bastiaantje kan zijn Bastiaan de Groot(1908-1919) Zie link. Zijn vader Teunis de Groot woonde in die jaren op de Ommoordseweg 67 in Hilligersberg.
Website: http://historie.heidebes.nl/index.htm?http://histo [...]
Zondag 20-5-2018 14:54:10



Martin Snuverink (Voorburg): Dank Theo. Duidelijk.
Bedankt Pim. De Kouwe Hoek is dus ergens anders dan bij Onderweg 3. In mijn vorige reactie schreef ik dat bij dit adres een hekwerk staat dat een gemeentelijk monument uit 1850-1875 is. Uit waarneming ter plaatse bleek dat dit een smeedijzeren hek van ca 15 dm hoogte en ca 25 m lente langs de Onderweg is. Het hek staat rechts van de moderne ingangspoort, is geheel overgroeid en nauwelijks zichtbaar en dus ook niet te fotograferen. Ik heb een foto gemaakt van de noordzijde van het huis (foto toegestuurd). Ondanks veel gelijkenissen ben ik niet optimistischer geworden dat het hier is, maar ik sluit het ook nog niet uit. Overigens, als alles van het hekwerk klopt, kan het hier niet zijn.
Overigens heb ik de indruk dat de woning van het zp niet loodrecht op de achterliggende schuur staat.
Zondag 20-5-2018 11:58:17

Klik hier om de bijlage van Martin Snuverink te zien - red.



Pim van der Zalm (Zevenhuizen): De KouweHoek is daar waar de Groeneweg overgaat in de Bostelweg (tegenwoordig Rotterdam). De weg liep hier vroeger bijna in een haakse bocht. In die bocht stond de boerderij van Jongeneel. Daarnaast nog een woonhuis. Voor de goede orde: dus tussen de weg en de ringvaart! Dit was Nieuwerkerk a.d. IJssel. (Even verderop was Zevenhuizen en heeft zelfs een molen tussen de weg en het water gestaan!). De boerderij van Jongeneel stond dus aan de oostkant van de weg.
Zaterdag 19-5-2018 17:35:01

Klik hier om de bijlage van Pim van der Zalm te zien - red. "Hier zitten een aantal mensen op de hoek Bostelweg Groeneweg voor de boerderij van Jongeneel. De grote stenen hadden als functie om te voorkomen dat het (weinige) verkeer tegen het huis aan reed."



Theo.B. (Den Haag ): Bij Streetview 2010 krijgen we boerderij en hekwerk nog redelijk in beeld.

Website: https://www.google.nl/maps/@51.9882405,4.599604,3a [...]
Zaterdag 19-5-2018 09:35:23



Martin Snuverink (Voorburg): Gezien de lichtval moet de boerderij aan de oostkant van de weg staan. Niet aan een dijk. Ook lijkt de voorgevel wat schuin op de weg te staan. Een plek die hieraan goed voldoet is Onderweg 3 te Zevenhuizen. De naam Kouwe Hoek ken ik niet in dit verband, maar misschien bedoelt Pim hiermee deze plek.
De Zuidplaspolder is oud genoeg voor deze boerderij. Volgens het kadaster (BAGviewer) zou het bouwjaar 1890 zijn. De plattegrond kan aardig kloppen, maar het huis moet er een verdieping hebben bijgekregen. Ik zou de boerderij ouder schatten. Ook heb ik gemerkt dat BAG er met het bouwjaar nog wel eens naast kan zitten. De link vermeldt een hekwerk uit 1850-1875 als gemeentelijk monument.
Helaas is de fotograaf van Streetview de thans doodlopende Onderweg niet ingereden, zodat iemand ter plaatse zou moeten gaan kijken.
Website: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_gemeenteli [...]
Zaterdag 19-5-2018 06:31:22



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Nee. Het is Zevenhuizen. Stempel LBPK 3003.
Website: http://poststempels.nedacademievoorfilatelie.nl/im [...]
Maandag 14-5-2018 22:39:16



Peter de Jeu (Woerden): Is het niet Zevenhoven?
Vrijdag 11-5-2018 18:55:18



  Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken. Velden met een * zijn verplicht.  
U ontvangt een e-mailbericht waarin staat hoe u een foto naar de redactie kunt sturen.   

naam *  e-mailadres *     
woonplaats  Wat is woord één in deze zin? vul dit hier in *
opmerkingen *


internetadres met toelichtende illustratie/tekst (incl. http:// of https://):