Zoekplaatje 2441 

Inzender: van wijngaarden Uitleg

Gegevens: Foto uit een album met o.a. overveen en leiden. Bollenstreek rondom hillegom, lisse en noordwijk??

Datering: circa 1930    Formaat: 9 x 12 cm   Extra beelden: vergroting  detail  

Geplaatst: 28 oktober 2016


 Reacties op Zoekplaatje 2441 
De nieuwste inzending staat bovenaan!

opgelost!

Gezicht vanaf de Prinsenlaan richting Glipperweg (o.a. de nrs. 13-19), Heemstede

van wijngaarden (Haarlem ): Zeer knap en verassend gevonden , wat een speurtocht !! Dank allemaal en natuurlijk zeker Dik voor de verlossing
Vrijdag 25-11-2016 21:41:32



d.kralt (m): @Paul: de streek tussen Wassenaar en Lisse ken ik goed, daar kon ik me dit niet voorstellen. Daarom gezocht in het gebied van Hillegom tot Overveen naar:
- smalle weg met winkels in een gebied met min of meer lintbebouwing
- "pendule" woning met afgewolfde kap
- woning met uitbouw met mansarde kap evenwijdig aan de straat
@Martin : ik heb het eerst met topografische kaarten geprobeerd. Daar ben ik toch al niet goed in en en daarom ben ik overgestapt op google maps, dat gaat me beter af. Ik had het op topotijdreis.nl nooit gevonden.
Vrijdag 25-11-2016 16:33:05



Paul Blanken (Rotterdam): Buitengewoon Dik! Maar hoe ben je er opgekomen?
Vrijdag 25-11-2016 15:33:46



Martin Snuverink (Voorburg): Verbluffend gevonden door Dik. Dit zou ik never nooit gevonden hebben.
De Glipperweg heette in 1930 Binnenweg en de Prinsenlaan heette Glipperlaan. Over de Glipperweg reed de stoomtram. De foto is dus naar het ZO genomen. Van een sloot of waterweg achter de huizen zie ik geen spoor.
De fantastische luchtfoto waarnaar Peter verwijst dateert van 1920. De bebouwing met de pendulewoningen en Glipperweg 13 verschijnt pas in 1951 op de topokaarten. Daarmee is de waarde van de topokaarten in de tijd gezien zeer bedrieglijk.

Vrijdag 25-11-2016 14:01:41



Leo R. (De Bilt): Volgens mij is er geen speld tussen te krijgen!
De foto zou dan hier genomen moeten zijn.
Website: https://www.google.nl/maps/@52.3293566,4.6065525,3 [...]
Vrijdag 25-11-2016 11:17:38



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Wow. Geweldig gevonden.

De foto is genomen vanaf Prinsenlaan 49
Website: https://hdl.handle.net/21.12102/584686d2-fb8f-11df [...]
Vrijdag 25-11-2016 11:16:43



d.kralt (m): Deze foto is genomen vanaf de achterzijde van de Glipperweg te De Glip (gemeente Heemstede). Het meest rechtse huis is er niet meer. De "halve pendulewoning", de "hele pendulewoning" en het witte huis met de mansarde uitbouw staan aan de Glipperweg 13 t/m 19.
Website: https://goo.gl/maps/ALqCKLuKAht [...]
Vrijdag 25-11-2016 11:00:50



van wijngaarden (Haarlem ): Er is verder geen tekst in het album ..allemaal wel topgrafische plaatjes van uitjes en door elkaar heen .Qua volgorde zat deze foto tussen een afbeelding van Haarlem en Amsterdam in . Haarlem , Amsterdam , overveen , Voorhout en leiden kwamen in dit album voor .Komen we niet echt verder mee . Aan de wagenweg ong. nr 240 te haarlem staat wel een groot wit pand als op het zoekplaatje, maar kan daar de rest van de bebouwing niet plaatsen .Maar wilde het toch even noemen.
Woensdag 23-11-2016 19:56:46



Theo van Gijlswijk (De Zilk): Vraag aan de inzender. Deze foto (en ook de inmiddels opgeloste ZP 2442) komen uit hetzelfde foto-album. Is er behalve de plaatsaanduiding, tussen Santpoort en Leiden) ook nog een ander verband te halen uit deze fotoverzameling? b.v. familienaam of bedrijfsnaam?
Woensdag 23-11-2016 15:11:21



Wijnand Bloemink (Holten): Ik geloof niet dat ik ooit een oplossing gezien heb waarbij zowel landschappelijk als qua bebouwing geen enkele overeenkomst met het zp is te vinden.
Woensdag 23-11-2016 11:03:49



benboot (BREDA): de vermeende waterloop is de Prins Bernhardstraat.
de huizen links de achterkant van de Boekhorstlaan, mooi gevonden Paul, maar let goed op welke kant het Maps-mannetje links onder op kijkt.
het pand uiterst rechts en de hoge bomen staan aan de Herenstraat.
in de Prins Bernhardstraat staat nog een stukje van de "halve pendulewoning" (link)

Website: https://goo.gl/maps/f2nvh7LZDcC2 [...]
Dinsdag 22-11-2016 09:08:52



Martin Snuverink (Voorburg): Paul Blanken blijft hardnekkig volhouden dat de foto in W-richting is genomen. In dat geval moet de zon in het NO staan. Dit komt in onze de kalebomenperiode nooit voor. We kijken naar N tot ZO.
Nog steeds ben ik er niet van overtuigd dat er een waterweg op de voorgrond is. Ik zie maar één ding dat op een meerpaal lijkt, maar dat lijkt me iets anders.
Als er een waterweg is, dan staat één telefoon- of elektriciteitspaal vóór en een voorbij de waterweg; de leiding kruist dus het water. Vreemd, maar niet onmogelijk.
Ik vraag me af of er aan deze zijde nog een weg of pad langs het vermeende water loopt. Dan is het geen jaagpad, want dan zou de paal tussen jaagpad en water moeten staan.

Maandag 21-11-2016 14:51:53



Redactie (): Paul, ik geloof niet dat het klopt. Het middendeel van '3' is hoger, dat is bij Boekhorstlaan 28-32 in Voorhout niet het geval. ik denk ook dat '3' ouder is dan Boekhorstlaan 28-32 in Voorhout.
Zaterdag 19-11-2016 09:26:17



Paul Blanken (Rotterdam): Toch lijkt Voorhout goed, Theo.

Volgens mij is deze opname gemaakt vanaf (een trein op) het station Voorhout in westelijke richting. Het pand met mansarderkap met in het midden de uitbouw met puntdak (3) staat nog steeds aan de Boekhorstlaan 28-30 in Voorhout. Netzoals de geschakelde arbeiderswoningen met mansarderkap (2) en één witte woning (halve pendule -5).
Jammergenoeg kan ik de waterweg niet plaatsen.


Website: https://goo.gl/maps/HgK8NqkPR7F2 [...]
Vrijdag 18-11-2016 21:46:13



Theo van Gijlswijk (De Zilk): De woning helemaal rechts in beeld zou dan ongeveer op de spoorlijn Haarlem - Leiden (aanleg 1842)moeten hebben gestaan. Dat is niet mogelijk. De drukke bebouwing links van de witte woningen past ook niet in deze Voorhoutse situatie. Zie ook de luchtfoto in bijgaande link.
Website: https://hkv-voorhout.smugmug.com/HKV-album-hkv/i-G [...]
Vrijdag 18-11-2016 17:32:42



Theo van Gijlswijk (De Zilk): Hoewel de twijfel alweer toeslaat
Vrijdag 18-11-2016 17:03:46



Theo van Gijlswijk (De Zilk): Na de razendknappe vondst van Dik Kralt van ZP 2442 heb ik voor dit ZP ook in Voorhout gezocht en gevonden dat de twee witte woningen sttan aan de Professor Aalberselaan, Zie fotonr. GAVO02358f_811_111 foto's gemeente Voorhout van de Historische Kring Voorhout.
Website: http://hkv-voorhout.smugmug.com/HKV-album-gav/i-Jz [...]
Vrijdag 18-11-2016 16:51:38



Paul Blanken (Rotterdam): Zie rode letters in de link:

1 en 2: geschakelde arbeiderswoningen langs een weg met doorgang waardoor we naar de over kant van die straat kijken.
3 pand met mansarderkap met in het midden uitbouw met puntdak (station?)
4 pendule woning (Sjoerd) of een woning met 2x een zijaanbouw en doorlopendschuindak.
5 halve pendule woning of 1x met zijaanbouw.
6 woning
7 links van de zeven een schip.
8 riet en een mast (telefoon?).
9 boven de negen een bruggetje of de ingang van een botenloods.

En verder? Zou het zp gemaakt zijn vanuit een trein of tram?
Website: https://www.flickr.com/photos/blankenpaul/31086366 [...]
Vrijdag 18-11-2016 14:59:32



Martin Snuverink (Voorburg): Dat we hier een waterweg zien neem ik van Paul en Wijnand aan. Huizen gebouwd tussen een weg en een evenwijdig eraan gegraven vaarkanaal komen niet of nauwelijks voor. Wel tussen een dijk of kade en een van oorsprong natuurlijk water: bijv. Oude Rijn, Vliet, Weipoortse Vliet, Schie, Gouwe, Stichtse Vecht, Meije.
De twee witte ‘villa’s’ vind ik zonderling en als woonhuis on-Hollands. Ze hebben op de etage een groot hoog raam, dat meer een deur lijkt en wel als de gebruikelijke deuren van een bollenschuur. Ik heb een voorbeeld gezien van een gebouw waarin ter zijden gewoond werd en waar in het midden bolllen werden bewaard. Daarom vraag ik me of we hier ook met zoiets bollenschuren te maken hebben.
Mensen, let toch. Gezien de zonstand moet dit aan een weg liggen die dwars op de kust staat. Daar mee sluit je een boel mogelijkheden uit.
Vrijdag 18-11-2016 14:01:53



Wijnand Bloemink (Holt'n): Ik kan met de beste wil van de wereld op de foto geen haag ontdekken. Van voor naar achter: een veld met narcissen, de oever van het kanaal met riet en meerpalen, water, alleen rechts de zien, de tweede oever van het kanaal, een zone met bebouwing. Wordt hier de oever met een haag verward?
Vrijdag 18-11-2016 11:11:43



Theo van Gijlswijk (De Zilk): Wanneer de vaart ligt voor de haag dus direct aan het bollenland is mijn argument voor de geboomde schuiten niet van toepassing.
Donderdag 17-11-2016 19:35:59



Wijnand Bloemink (Het schone Holten): Ik vind dat aan het kanaal of de vaart van Paul Blanken wel al te makkelijk voorbij wordt gegaan, vooral ook omdat ik denk dat hier de oplossing van het zp weleens zou kunnen liggen. Ik ben vooral van het goed kijken en ik denk dat er van dit kanaal veel te zien is. Zoals de oever van de vaart aan de achterzijde van de bebouwing en ook het riet dat aan de voorzijde in het water staat is duidelijk te zien. Ik blijf bij mijn twee meerpalen. De linker is duidelijk verder weg dan de rechter zodat het water zich naar rechts verbreed, mogelijk in de vorm van een zwaaikom. Verder naar rechts is nog iets van het water te zien met de reflectie daarin van de witte huizen. Zo'n kanaal moet voor de kenners toch wel te vinden zijn!
Donderdag 17-11-2016 17:33:20



Theo van Gijlswijk (De Zilk): De fotograaf stond op dezelfde hoogte als het maaiveld van het niet afgezande stuk grond rechts op de foto. We zien op de foto op de achtergrond links twee blokken arbeidershuisjes met daarachter een weg, waar aan beide zijden huizen staan. Dat op de foto voor de twee blokken een vaart ligt kan ik niet geloven, de vaart moet zijn gebruikt voor het vervoer van bollen e.d. van het land met schuiten die met de hand werden geboomd. Dan staat een haag langs de vaart wel erg in de weg.

Mogelijkheden gezien het hoogteverschil tussen weg en land in de Bollenstreek zijn;
Zilkerduinweg tussen Vogelenzang en De Zilk.
1e Loosterweg, 3e Loosterweg en Veenenburgerlaan in Hillegom (tussen Vogelenzang en Lisse)
Loosterweg Noord en Zuid in Lisse
Heereweg te Noordwijkerhout.
Weeresteinstraat in Hillegom ter hoogte van de Winterrustlaan.

Bij toeval heb ik juist een tentoonstelling achter de rug (eind oktober) getiteld “Van Veeteelt tot Bollenteelt” en daarvoor een aantal (oud) bollenkwekers gesproken die nog konden vertellen over de afzanding (gehoord van hun ouders) of zelf hebben meegemaakt dat grasland werd omgezogen tot bollenland. Daarbij behoorlijk wat foto’s gezien van de afzanding en het zandzuigen.

Aan de Zilkerduinweg hebben behoorlijk wat arbeiderswoningen gestaan ( ik heb er zelf gewoond van 1954 tot 1968) toen zijn ze afgebroken. Een combinatie met de villa’s als op de foto heeft er niet gestaan. Dan zou ook de foto gemaakt moeten zijn vanaf de Leidsevaart ( Haarlemmertrekvaart) Dat is een laag gedeelte en niet of nauwelijks afgegraven. Zicht vanaf de Zilkerduinweg naar het westen, dan zien we de duinstrook en naar het oosten zien we de Leidsevaart met spoorlijn. Dat zien we niet op het ZP.

Bij de 1e Loosterweg, 3e Loosterweg en Veenenburgerlaan in Hillegom (tussen Vogelenzang en Lisse) en de Loosterweg Noord en Zuid in Lisse moet bij zicht naar het westen altijd de spoorlijn Haarlem-Leiden zichtbaar zijn. Bij zicht naar het oosten de Leidsestraat. Aan de Heereweg in Noordwijkerhout staan voornamelijk blokje van twee onder een kap en alleenstaande huizen.
Ik kan me geen plek in deze regio voorstellen met de situatie van het ZP.

Eerder noemde ik al Beverwijk, Heemskerk, Uithoorn en Castricum.
Ik blijf het nog even in die regio zoeken.

Donderdag 17-11-2016 16:34:43



Martin Snuverink (Voorburg): De zon schijnt. De narcissen bloeien. dan is het meestal de 2e helft van maart, met de zon rond het lentepunt. We kijken niet naar het westen, maar waarschijnlijk naar NO. De groep huizen en woningen wijst op een dorp of buurtschap.
Zulke rijen arbeiderswoningen komen in de Bollenstreek nog wel voor, bijv. 's-Gravendamseweg (Voorhout en Noordwijkerhout, N443).
Een nog te onderzoeken situatie is - ondanks de reactie van Joris van Roden - Hillegom, thans Wilhelminalaan. Huizen aan weerszijden, bevaarbare vaart aan ZW-zijde, huizen tussen vaart en laan. Zie de bebouwing op topokaart van 1907 tot 1948 (link).
Website: http://www.topotijdreis.nl/ [...]
Donderdag 17-11-2016 14:36:38



Wijnand Bloemink (Holten): Dat van die vaart vind ik wel een goeie. Met enige fantasie zien we links nog twee meerpalen.
Donderdag 17-11-2016 09:31:34



Paul Blanken (Rotterdam):
Geschakelde (arbeiders)woningen met een mansarderkap zoals (bij Theo) in de Zilk: https://goo.gl/maps/fNgTP5yKDQy. Ze staan langs een weg, achter de eerste rij huizen links op het zp. We kijken dus tegen de achterzijde van woningen aan. Stond de fotograaf zelf in een huis?

Verder valt me op dat het grote witte huis in het midden van het zp., er aan beide zijkanten is aangebouwd. Vermoedelijk evenals het pand links ernaast.

Optisch vóór de eerste rij huizen op het zoekplaatje, loopt een kanaal of vaart. Zoals de Leids(ch)e Vaart.

Kijken we hier naar het westen?
Donderdag 17-11-2016 08:22:36



Martin Snuverink (Voorburg): @Ingrid, Noord=Brabant-West is nagenoeg uitgesloten. De bollenkwekers en meer nog fruittelers hadden hun gebouwen uitsluitend aan of dichtbij hoge dijken (zoals Kadedijk, Blaaksedijk, Boerendijk) staan.
Dit moet haast in de Bollenstreek zijn. Rechts op de foto is een stukje niet-afgezand duin- of klingenterrein te zien, vaak bebost, ca 1,5 m hoger dan de bollenvelden. Vergelijk de Tiltenberg bij Vogelenzang. Dit komt (kwam) in ieder geval veel voor tussen Leiden en Haarlem en niet of nauwelijks ten zuiden van Leiden en in de polders al helemaal niet.
De huizen lijken ook op niet afgezand terrein te staan.
Maandag 14-11-2016 23:22:44



Ingrid Evers (Maastricht): Is het uitgesloten dat dit ergens in de polders van de Noordwesthoek van Noord-Brabant is? In Fijnaart, Klundert en omgeving waren bijvoorbeeld meerdere grote bollenboeren, maar misschien dat de huizenbouw hier helemaal niet meewerkt?
Donderdag 10-11-2016 23:42:07



nicole schouten (haarlem): Bloembollen werden in deze tijd volgens mij nog lang niet verbouwd in de Haarlemmermeer. Dat is kleigrond en de grond werd nog niet gekeerd . Zelf heb ik in Beverwijk gezocht maar het nog niet gevonden.
Woensdag 9-11-2016 00:50:52



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Hieronder een overzicht van de pendulewoningen van www.haarlemmermeerspoorlijnen.nl, waar ook wat foto's staan. Die foto's tonen weliswaar verwantschap aan maar geen match; er zijn vormverschillen. Hier volgt het overzicht, waar nummer 3 niet bij zit:
Dubbele woning type pendule
Dit is de eerste variant van de dubbele woning die eerder gebouwd is. Er zijn ook enkelvoudige woningen gebouwd.
Dubbele woning
nummer 5 Aalsmeerderweg
nummer 10 Vijfhuizen
nummer 19 Nieuw Vennep
nummer 25 Fransche Brug
nummer 66 Nieuwveenseweg
Enkele woning
nummer 1 Stommeerkade
nummer 7 Hoofddorp
nummer 8 IJweg
nummer 12 Kerkpad
nummer 16 Bennebroekerweg
nummer 17 Venneperweg
nummer 21 Sloterweg Zuid
nummer 22 Lisserweg
nummer 24 Roelofarendsveen
nummer 27 Hofdijklaan


Dinsdag 8-11-2016 18:21:11



Jan Spoolder (Utrecht): Op het 'halve' witte huis lijkt ook een nummer, 3, te staan. Ik hoop niet dat het een dwaalspoor is ;)
Dinsdag 8-11-2016 17:12:16



Jan Spoolder (Utrecht): De witte woningen (een dubbele, en naast daarvan een halve)doen me erg denken aan die welke staan/stonden langs de aansluiting van het Haarlemmermeerspoor op de lijn Amsterdam-Utrecht. Kunnen het woningen van de Haarlemmermeerspoorlijnen zijn?
Website: https://goo.gl/maps/1thDE3HUnHD2 [...]
Dinsdag 8-11-2016 17:02:38



van wijngaarden (Haarlem ): Theo , dank voor de input ..ik kan en kon het ook niet vinden in het door jouw genoemde gebied.Ik dacht ook aan voorschoten - oestgeest .Beverwijk heb ik wel luchtig gezocht .Heemskerk is een goede optie , het pand 2e van rechts zou kunnen hebben gestaan aan de zeelaan aldaar .te zien op de door jouw genoemde website , maar dan van de andere kant .Genoeg opvallende panden die een oplossing moeten geven .Vooral het grote witte pand , maar ook de rijen arbeiders woningen .

Dinsdag 8-11-2016 10:02:38



Theo van Gijlswijk (De Zilk): Herstel de naam van de dame is Mien Eyk.
Dinsdag 8-11-2016 08:28:14



Theo van Gijlswijk (De Zilk): In de traditionele Bollenstreek zie ik nu geen mogelijkheden, misschien nog aan de rand Voorschoten, Wassenaar. Ik kijk nu meer naar Beverwijk, Uithoorn en Heemskerk. In de link, hieronder vind ik een foto in Heemskerk gemaakt aan de achterzijde van de Deutzstraat die wel de sfeer van het ZP heeft. Het is de 28e foto van boven. Of zoekfunctie gebruiken met Mien Eyck. Een dame alleen in een bollenveld.
Website: http://www.eengroetuitheemskerk.nl/een%20groet%20u [...]
Dinsdag 8-11-2016 08:27:08



Joris van Rooden (Den Haag): Hillegom is het niet, daar kom ik vandaan. Deze gebouwen ken ik niet. Het doet me denken aan de Wassenaarse weg in Katwijk bij Valkenburg vanwege het langwerpige gebouw op de achtergrond. Ik kon het daar ook niet terugvinden. Noord Holland?
Zaterdag 29-10-2016 00:27:29



Theo van Gijlswijk (De Zilk): In de Bollenstreek kan ik het ook (nog) niet plaatsen. In het boek "Bloeiende bedrijvigheid, 400 jaar bloembollenbedrijven in Zuid Kennemerland" van M.Bulte en W.Post kom ik deze situaties ook niet tegen, wat niet wil zeggen dat het niet in deze regio zal kunnen zijn. I.v.m. een tentoonstelling dit weekend kan ik geen zoekacties ondernemen. Volgende week een nieuwe poging.
Vrijdag 28-10-2016 23:24:31



van wijngaarden (Haarlem ): Theo , fijn dat je meedenkt .Hoewel ik graag verrast word kan ik Overveen vrijwel uitsluiten , ben daar goed bekend .Santpoort ken ik redelijk en daar kan ik het ook niet plaatsen ..Hillegom dan ?
Vrijdag 28-10-2016 23:16:03



Theo van Gijlswijk (De Zilk): Zie ook links op de foto een rij simpele woningen staan die in combinatie met de rechter woningen niet erg Noordwijks is. Gevoelsmatig zou ik dit plaatje meer bij Overveen en Santpoort zoeken dan in de Bollenstreek en/of bij Noordwijk. Dat geldt ook voor ZP 2442
Vrijdag 28-10-2016 23:00:33



van Wijngaarden (haarlem ): vanwege de lichte kleur van de huizen zat ik zelf aan de bloembollen velden tegen noordwijk te denken ?
Vrijdag 28-10-2016 20:29:16



  Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken. Velden met een * zijn verplicht.   

naam *  e-mailadres *     
woonplaats  Wat is woord één in deze zin? vul dit hier in *
opmerkingen *


internetadres met toelichtende illustratie/tekst (incl. http://):