Reacties op Zoekplaatje 2251
De nieuwste inzending staat bovenaan!
opgelost!
Gemaal van de polder Bloemendaal, Henegouwerweg, Waddinxveen
Keizer (Waddinxveen): elektrisch gemaal is in 1993 in gebruik genomen..
Dinsdag 9-11-2021 22:49:17
|
Redactie (): Dick-Jan Thuis heeft de foto op Facebook geplaatst. Welk schip dit is kan ik er nog niet vinden. Ook heeft Dick-Jan de foto voorgelegd aan Cees van der Rest van Vaartips Nederland. Dit is zijn reactie: "Wat een grappig scheepje.
Ik kan het als type niet echt thuisbrengen.
Het doet me in eerste instantie denken aan het miniatuur van een oorlogsbrik.
Kenmerken: Enigszins achteroverhellende masten met stengen en een grote boegspriet.
Maar de forse snebbe (snuit) of galjoen doet weer denken aan een fregat.
Eigenlijk is er sprake van vermenging van gestalten. Het achterschip lijkt rond. En dat is een kenmerk van veel latere tijd.
Misschien moeten we het gewoon een speeljacht noemen."
Website: http://www.vaartips.nl/extra/speel.htm [...]
Maandag 1-2-2016 18:04:34
|
Martin Snuverink (Voorburg): Mooi bewezen! Dan zijn de beloofde scans niet meer nodig en laat ik toezending ervan achterwege.
Dinsdag 26-1-2016 20:00:25
|
Redactie (): Joke Radstaat van het Streekarchief Midden-Holland heeft mij geantwoord. Zij stuurde een scan uit het tijdschriftartikel van J. Versluis waarop het gemaal van de polder Bloemendaal te zien is met een forse schoorsteen. De details stemmen overeen met het zoekplaatje, let op de plaats van de schoorstenen en de dakraampjes. Hiermee is de bewijsvoering rond. Voor meer informatie over het schip kreeg ik ook een tip van Joke: sturen aan webmaster van de facebookpagina 'Parel aan de Gouwe'. Hopelijk levert dat iets op.
Dinsdag 26-1-2016 18:34:55
Foto uit: Het gemaal van de polder Bloemendaal, door J. Versluis, Het dorp Waddinxveen 5 (1997) 2-15; ill., Streekarchief Midden-Holland
|
Martin Snuverink (Voorburg): Vanmorgen heb ik het Archief van Rijnland bezocht. Dit heeft geen foto(‘s) opgeleverd, maar wel andere ondersteunende informatie.
De bouw van het stoomgemaal is in 1875 aanbesteed. Het bestek ervan is aanwezig. De voor de identificatie belangrijkste gegeven heb ik hieruit overgenomen. Ook heb ik een scan van deze cruciale gegevens.
Het project bestond uit:
- het machinegebouw diep binnenwerks (bw) 11,22m, breed bw 7,38m, (hoogte bovenkant van de nok 8,75m?)
- het ketelgebouw diep bw 11,90m, breed 5,62m, (hoogte bovenkant nok 8,75m?).
- de machinistwoning diep buitenwerks 7,25m, breed buitenwerks 7,30m, bovenkant nok 5,60m.
Daarnaast was er ook een kolenbergplaats, een buiten- en een binnenschepradgebouw. In 1927 ging men van stoom op stroom over en toen was de kolenbergplaats overbodig en werden de schepraderen vervangen.
Van 1929 tot 1932 waren er aan de Gouwe belangrijke werkzaamheden. De Gouwe werd verruimd, er werden bochten afgesneden, er kwamen nieuw duikers voor het gemaal er kwam een verkeersweg aan de oostzijde, de Henegouwerweg (N207) en de bekende drie hefbruggen over de Gouwe (\Waddinxveen, Boskoop en Alphen). Bij deze werken stond de machinistwoning in de weg; Deze werd in 1931 gesloopt en vervangen door een nieuwe woning.
Het is nu duidelijk dat het zoekplaatje getuigt van de beschreven werkzaamheden rond 1930.
Er is een tekening van de werken rond 1930. Een scan ervan stuur ik na ontvangst aan de redactie toe.
Dinsdag 26-1-2016 15:39:03
|
Pim van der Zalm (Zevenhuizen): De datering 1920 is niet exact, maar was een schatting van mij. Zou dus ook 1930 kunnen zijn.
Zondag 24-1-2016 10:17:55
|
Martin Snuverink (Voorburg): Pas vanmiddag laat kreeg ik dit boeiende plaatje onder ogen.
Ik vermoed dat de identificatie van het schip ons nauwelijks dichter bij de oplossing breng, maar het gemaal en het landschap des te meer. Het is zeer opvallend dat het gemaal geen schoorsteen heeft of nog niet heeft of niet meer heeft. Tussen 1920 en 1930 werd de aandrijving van veel stoomgemalen vervangen door een diesel of elektriciteit en werd de schoorsteen overbodig.
Aan de polderzijde is een brede tocht of vliet zichtbaar.
Gemaal van de Bloemendaalsche Polder, Henegouwerweg ter hoogte van nummer 100 en de Molenvliet.
De luchtfoto toont uiterst linksonder dit gemaal van de achterzijde. Het rechter deel van het gemaal heeft een vensterindeling die exact overeenkomt met de indeling van de voorzijde van het rechterdeel van het zoekplaatje.
De voorzijde van het gemaal heeft een geheel nieuwe voorgevel gekregen.
Het gemaal is vervangen door een modern elektrisch gemaal op dezelfde plaats. Dit moet na 1986 zijn gebeurd. Op de topografische kaart van 1990 staat het gemaal nog ingetekend, maar dit kan ook het nieuwe gemaal zijn (zie http://www.panoramio.com/photo/75539059). Aan de Gouwe ter plaatse is met streetview nog de lozingsopening van het gemaal te zien vanaf de overzijde.
Er is nóg een opvallende overeenkomst. Let op het zp eens op de bekading van 4 lagen basaltkeien. Die vinden we exact zo terug in de huidige situatie. Kijk daartoe op streetview van de overzijde van de Gouwe.
Het gemaal dateert van 1878 en had twee stoommachines, die tussen 1925 en 1928 werden vervangen door elektromotoren. Deze jaartallen corresponderen niet met het jaartal van het zp:1920. Staat dit jaartal nauwkeurig vast?
Er is veel te vinden in het archief van het HHR Rijnland (stukken 386 -398). Voorts:
“293: Stukken betreffende verlening van vergunningen aan Provinciale Waterstaat tot het dempen en graven van sloten, voor vervanging van de uitwatering van het gemaal door twee duikers en voor de bouw van bruggen ten behoeve van aanleg van een verkeersweg op de oostelijke Gouwekade, 1929-1933. 1 omslag.”
Dan zouden de werkzaamheden van het zp tussen 1929 en 1933 hebben plaatsgevonden. Kan dit?
De Rijnlandse archiefstukken kunnen bij het HHR Rijnland te Leiden worden geraadpleegd.
Resumerend:
1) Ik vermoed wel dat dit het gemaal Bloemendaal onder Waddinxveen is.
2) Verzoek aan Pim van der Zalm op te geven of het jaartal 1920 exact is.
3) Bezoek aan het archief van HHR Rijnland (o.m. tekeningen bekijken).
Zaterdag 23-1-2016 22:34:43
|
Redactie (): Ook ik neig naar opgelost maar het is toch een beetje onbevredigend. Als er niet meer bewijs opduikt ga ik het streekarchief Midden-Holland vragen hiernaar te kijken. Er is een tijdschriftartikel met afbeeldingen verschenen over het gemaal van de polder Bloemendaal.
Website: http://www.samh.nl/bibliotheek/50779/?query= gemaa [...]
Zaterdag 23-1-2016 21:51:05
|
E. Petter (Den Haag): Let bij de foto van de voorkant van de beeldbank RCE ook eens op het bouwdeel tussen de twee panden en de aanbouw rechts. Deze hebben beide aan de onderkant een poortvormige opening. Op het zoekplaatje zijn deze beide bouwdelen ook te zien, inclusief de poortvormige openingen. Daarom ben ik overtuigd dat "gemaal Bloemendaal" correct is.
Website: http://beeldbank.cultureelerfgoed.nl/alle-afbeeldi [...]
Zaterdag 23-1-2016 20:58:06
|
d.kralt (m): En als het zptje nu eens gespiegeld is....
Zaterdag 23-1-2016 15:46:09
|
Leo R. (De Bilt): Ik snap er niets van dat ik niks over dit zeilschip kan vinden. De datering moet haast wel 1930 gezien de verbouwingen rond de brug. Maar het schip was niet bij het openluchtspel 'De vliegende Hollander' in Leiden, niet bij de vlootrevue in Enkhuizen of die in IJmuiden van dat jaar, voor zover ik kan vinden...
Zaterdag 23-1-2016 15:41:01
|
Redactie (): Pim van der Zalm stuurde een hogere resolutie vergroting en een detailscan. "Er staat inderdaad wat onder het raam, maar ik kan het echt niet lezen.", aldus Pim.
Zaterdag 23-1-2016 14:53:16
|
Wijnand Bloemink (Holten): Ik denk dat gemaal Bloemendaal wel goed is. Opvallend aan dit gemaal is dat de daken van beide gebouwen niet even steil zijn. Dat zie je zowel op het zp als op de foto van de RCE. Nou lijkt me sowieso de kans dat je twee gemalen vind met dit gegeven bijna nul, maar op het zp zie je dat de dakaanzetten op gelijke hoogte liggen. Op de RCE-foto begint het steile dak hoger, maar aan de bouwsporen in de zijgevel zie je dat dit dak later is verhoogd. Dus dat kan haast niet meer missen.
Zaterdag 23-1-2016 13:30:41
|
Hans Klomp (Antwerpen): Op het gemaal staat onder het ronde dakraam een naam. Wellicht brengt een detailscan hier duidelijkheid?
Zaterdag 23-1-2016 13:15:03
|
Ingrid Evers (): Leo R. heeft gelijk als hij enkele beroemde schepen uitsluit. Met die twaalf geschutsopeningen en het verspringend boord van de oplopende achtersteven lijkt dit scheepje wel op de Batavia, maar het hek en de kraaiennesten van de masten wijken af, dit in tegenstelling van het exemplaar op de boegspriet. Het hek wijkt naar binnen en de uitgebouwde 'galerij' daaronder ontbreekt. Interessant is dat dit geen 1 op 1 replica is, maar een schaalmodel, zoals Leo R. stelt. Is het mogelijk gebouwd voor een van de scheepvaartmusea die Nederland rijk is? En kan de scheepswerf dan toch aan een 'onmogelijke' rivier hebben gelegen?
Website: https://bootmodel.nl/product/batavia?v=796834e7a28 [...]
Zaterdag 23-1-2016 13:05:46
|
Ingrid Evers (): Wat betreft het schip vallen twee zaken op:
1. het is gepavoiseerd, hetgeen kan wijzen op deelname aan een vlootschouw of ander waterfestijn;
2. het vaart niet op eigen kracht, maar wordt voortgetrokken aan een sleeptros die aan de middenmast is bevestigd. Dat kan wijzen op een jaagpad met trekker, of een sleepbootje.
Zaterdag 23-1-2016 12:20:27
|
Hans (Zuidhorn): Een dwarsgetuigd driemast scheepje,welk geen eigen schroefwater heeft en gesleept wordt,zie de sleeptros.
Zaterdag 23-1-2016 12:02:51
|
E. Petter (Den Haag): Ik vind de bewijsbeelden best wel overtuigend...
Zaterdag 23-1-2016 11:13:51
|
Leo R. (De Bilt): Merkwaardig plaatje. Ik vind dat we aan onze stand verplicht zijn ook op te lossen wat voor schip dit is. In ieder geval niet de replica van de Halve Maen (1909), Dromedaris (1952) of de Duyfken (1999). Te zien aan de man op het achterdek is het een schaalmodel.
Dan nu het gemaal: er vindt zo te zien een verbouwing plaats. Als het inderdaad Bloemendaal is, zou het de reconstructie van de weg in 1930 kunnen zijn, waarbij de brug bij het gemaal werd vervangen door een duiker (Goudsche Courant, maandag 10 november 1930).
Website: http://kranten.samh.nl/goudsche_courant/1930-11-10 [...]
Zaterdag 23-1-2016 10:58:46
|
Peter Smaardijk (Leiderdorp): Dank voor de foto's! Ik ga het toch nog niet uitsluiten. De geveldetails van de achtergevel lijken toch erg op wat ik aan de voorgevel (rechter pand) op het zoekplaatje zie. De verhoudingen kloppen min of meer. En de voorkant ziet er niet uit alsof het uit 1875 stamt, m.a.w. er is hier duidelijk behoorlijk verherbouwd.
Website: http://beeldbank.cultureelerfgoed.nl/alle-afbeeldi [...]
Zaterdag 23-1-2016 00:57:42
|
Peter Smaardijk (Leiderdorp): Het gemaal van de Zuidplaspolder is het volgens mij niet. Het gemaal Bloemendaal zou kunnen, dat is inderdaad gebouwd in 1875, maar daar kan ik geen foto's van vinden. Wie wel?
Vrijdag 22-1-2016 23:49:52
|
Han Boevé (Gouderak): Het schip is de kopie van VOC schip Duijfke, dat ka dus niet op de Rotte hebben gevaren
Vrijdag 22-1-2016 23:26:29
|
Sicco Fockens (Blijham): De ketel staat op het ponton en hoort bij de heistelling.
Vrijdag 22-1-2016 22:27:03
|
Ingrid Evers (): Jammer, maar dat is natuurlijk niet mogelijk. Madurodam dateert immers van na de Tweede Wereldoorlog.
Vrijdag 22-1-2016 21:44:49
|
Ingrid Evers (): Schip op schaal met 24 vuurmonden, voor Madurodam?
Vrijdag 22-1-2016 21:33:27
|
Jan Spoolder (Utrecht): Of Ctrl (linksonder)met F5 (tegelijkertijd).
Vrijdag 22-1-2016 21:30:00
|
Redactie (): De foto die hier eerder vandaag stond, is vervangen. Ziet u niet een foto met een oud (lijkend) zeilschip, dan raad ik aan te verversen (meestal F5).
Vrijdag 22-1-2016 21:28:02
|
Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken. Velden met een * zijn verplicht. 
|
![](javascript:openNewWindow("images/2251L.jpg") "vergroting")