Zoekplaatje 2056 

Inzender: Harm Renkema Uitleg

Gegevens: Landelijke omgeving met boerderijen. Vertrekstempel begint met Rijs (zie achterzijde)

Datering: 1908    Formaat: 9 x 14 cm   Extra beelden: vergroting  achterzijde  

Geplaatst: 27 maart 2015


 Reacties op Zoekplaatje 2056 
De nieuwste inzending staat bovenaan!

opgelost!

Stenenheul, Waardhuizen, met voorbij de brug Giessen (N.B.)

Harm Renkema (Groningen): Hartelijk dank G. Treurniet voor deze oplossing. Ook alle andere bedankt voor hun inbreng
Vrijdag 3-4-2015 21:20:53



Leo R. (De Bilt): Kijk, helemaal goed. Mijn complimenten voor G. Treurniet!
Vrijdag 3-4-2015 16:32:05



Martin Snuverink (Voorburg): Peter, je hebt gelijk. Ik meende dat de brug ter hoogte van de drie melkboerinnen was, maar dat moet dan de tweede brug zijn. Het hek voor het rechter huis is blijkbaar de balustrade van de eerste brug.
Dit alles pleit nog meer voor de juistheid van de oplossing.
Ben benieuwd naar de bewijsafbeeldingen van Gert Treurniet, van 1987 tot 1995 predikant te Waardhuizen.
Vrijdag 3-4-2015 14:09:34



Peter Smaardijk (Leiderdorp): De rechter boerderij staat niet op deze kadasterkaart omdat die aan de andere kant van de brug staat. Dan moeten we een andere kaart hebben. Ik houd het op perceel 1 op de kaart in de link.
Website: http://watwaswaar.nl/#UC-Nk-6-ed-1v-1-34Fc-1boO--- [...]
Vrijdag 3-4-2015 13:06:45



Martin Snuverink (Voorburg): Dank je wel, G. Treurniet, nu denk ik het door te hebben.
In 1907 moet er dus een hogere vaste brug hebben gelegen met een oprit: een heul van steen, geschikt voor het doorlaten van scheepjes. Dat de oprit gebogen was klopt wel met de topokaarten uit die tijd.
Kijk nu eens op de kadastrale kaart van de link en zoom in op de uiterst rechtse kant op ca. halve hoogte. Dan zien we van de Steenen Heul het deel dat in 1832 tot Emmikhoven behoorde. Links van de oprit van de heul zien we in perceel 97 twee gebouwen staan, waarvan het onderste op prominent op het zp zou staan. Op het zp zien we tussen de voorgevel van dit huis en de boom, dus boven het hoofd van de man met de wegen, een stukje van een bouwwerk doorschemeren. Dit kan goed het andere gebouw op perceel 97 zijn. De hoeve is vast ouder dan van 1832, wat strookt met het dunne baksteenformaat, dat rond die tijd in onbruik raakte.
De boerderij rechts staat niet op de kadastrale kaart (perceel 98) en bestond mogelijk in 1832 nog niet.
Website: http://watwaswaar.nl/#Tg-NU-6-ed-1v-1-----29L [...]
Vrijdag 3-4-2015 12:52:15



G. Treurniet (Vlaardingen): Martin, ik heb toch een andere foto gevonden van de boerderij links op het ZP. Ik heb intussen een scan gemaild.
Leo, de info over de bewoners wist ik omdat ik er vlakbij gewoond heb. Ze worden ook vermeld bij de 2 bewijsfoto's die ik intussen gestuurd heb.

klik om te vergroten

klik om te vergroten
Foto's ingestuurd door G. Treurniet - red.
Vrijdag 3-4-2015 11:39:11



G. Treurniet (Vlaardingen): Martin Snuverink, de hoeve links is niet Stenenheul 1, maar stond op de plek waar nu Waardhuizen 57 staat. Ik ken geen andere foto's van dit pand. Stenenheul 1 is op het ZP niet zichtbaar (achter het geboomte midden op de foto).
Vrijdag 3-4-2015 11:24:05



G. Treurniet (Vlaardingen): Leo R: het is zeker de Stenenheul, dat is juist mijn stelling. Ik heb intussen een bewijsfoto gemaild.
Natas: de foto op qoop is dezelfde brug, maar vanuit een iets andere hoek (fotograaf stond iets dichterbij en keek iets meer naar links) en een halve eeuw later.
Vrijdag 3-4-2015 11:20:09



Martin Snuverink (Voorburg): Als ik het goed begrijp gaat het erom dat de hoeve links op het zoekplaatje Stenenheul 1 is. Met de landschappelijke inpassing heb ik al grote moeite, maar kan het enigszins begrijpen, omdat het Land van Heusden en Altena tussen 1966 en 1970 bij de grote ruilverkaveling volledig op de schop is gegaan. Dit is tegenwoordig nauwelijks meer voorstelbaar.
Als ik nu de huidige hoeve Stenenheul 1 met het zp vergelijk, constateer ik dat:
- de dakvormen overeenkomen;
- het zijraam naar beneden vergroot is;
- de breedte van dit raam niet gewijzigd is;
- er ook verschillen zijn in de plaatsing van de muurankers; zo ontbreekt het huidige muuranker rechts van het zijraam op het zoekplaatje;
- de afstand van het zijraam tot de voorgevel thans 8½ strekken bedraagt, terwijl dit op het zp ten minste 11 strekken is.
Vooral het laatste verschil is niet door verbouwingen te verklaren
Verder heb ik ook de indruk dat het baksteenformaat verschilt: Stenenheul 1 heeft dikkere stenen dan het zp.
Het huis rechts op het zp heb ik op geen enkele kaart teruggevonden in Stenenheul.
Ik moet dus concluderen dat het zoekplaatje niet Stenenheul is.
Dat vlak voorbij Stenenheul 1, aan het begin van de huidige rotonde, ook een water met brug is geweest doet niets af aan mijn conclusie.
Vrijdag 3-4-2015 11:16:12



Leo R, (De Bilt): Beste G. Treurniet, ik begrijp het niet helemaal. Voor mij is Stenenheul nog steeds een heel goede mogelijkheid. Maar je hebt geen bewijsfoto, maar hoe kom je dan zo zeker, en hoe kom je aan de informatie over die Schouten en Biesheuvel?
Vrijdag 3-4-2015 09:16:39



Natas (): Op coop ook een foto van stenenheul... Dat is dan de zelfde lokatie als de Google link van Peter Smaardijk op 1april
Website: http://www.qoop.nl/showimage.php?artikelID=7716326 [...]
Donderdag 2-4-2015 23:49:22



G. Treurniet (Vlaardingen): Nog even over het kaartje van Giessen, dat Hil lastig te interpreteren vindt: de fotograaf stond op de weg linksonder, net buiten de gemeentegrens, en keek naar het noordoosten. De beide boerderijen staan niet als zodanig aangegeven op het kaartje.
Donderdag 2-4-2015 22:23:01



G. Treurniet (Vlaardingen): Ik heb geen geschikte bewijsfoto, maar ben wel 100% zeker.
De locatie correspondeert met de streetviewfoto van Leo R in zijn bericht van 1 april 21.16.56 uur. Het linkse huis daarop (Waardhuizen 57) is in plaats gekomen van de boerderij van Schouten, de boerderij met oranje dak rechts (Stenenheul 2) in de plaats van de boerderij van Biesheuvel.
De andere streetviewfoto is 100 m naar het noord-noordoosten. De boerderij die daar links staat is dezelfde als op de foto's die Hil stuurde, maar niet te zien op het zoekplaatje.
Op de kadasterkaart (van Peter Smaardijk) is wel de brug te zien, maar niet de beide boerderijen: de linkse staat net in een andere gemeente, de rechtse net in een andere sectie.
Donderdag 2-4-2015 20:13:26



Hil (): Via de molendatabase gezocht op de Romboutsmolen (5486) en aldaar een plattegrondje (1857) gevonden waar de Stenen Heul op is aangegeven. Ik kan dat plattegrondje niet interpreteren. Misschien een ander?
Website: http://www.molendatabase.org/molendb.php [...]
Woensdag 1-4-2015 23:25:28



Leo R. (De Bilt): Boerderij Stenenheul 1 staat langs een recht stuk weg terwijl de weg op het ZP krom loopt. Vandaar dat ik eraan twijfel of het daar wel is.
Foto's uit de Europese Bibliotheek-boekjes zouden uitsluitsel kunnen geven.
Woensdag 1-4-2015 22:10:11



Hil (): Misschien helpt dit?
Bijgaand een link naar oudere foto's van De Stenen Heul in Giessen (zie hieronder).
En boekjes Europese Bibliotheek:
Deel 3:
44 De Stenen Heul, hoewel ver van de dorpskern gelegen, behoort tot Giessen. Het water van de AIm vormde de grens tussen de gemeenten Giessen en Emmikhoven, waartoe Waardhuizen vroeger behoorde. Vanaf de Stenen Heul werden suikerbieten verscheept. De AIm was toen nog bevaarbaar. Op de foto is ook nog de Romboutsmolen te zien. Deze wipwatermolen moest de Romboutspolder, ongeveer 33 ha groot, droog houden. Hij was waarschijnlijk in 1606 gebouwd. In 1929 werd de molen afgebroken, evenals die van de Andelse en Giessense Weide en die van het Eendenveld.
Deel 2: 51. De Stenen Heul vormt de grens tussen Giessen en Waardhuizen. Het huis rechts op de foto, net over de brug dus, is Giessen. Het was de woning van Cornelis Biesheuvel. Nu staat er de boerderij van Hans Kant. De woning is in de Tweede Wereldoorlog verwoest toen een springlading onder de brug tot ontploffing kwam. De Stenen Heul was in het verleden een bekende laadplaats voor bieten, die via de AIm werden afgevoerd.



Website: http://commons.m.wikimedia.org/wiki/Category:Stene [...]
Woensdag 1-4-2015 22:04:43



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Snap ik. Er lagen daar wel drie parallel lopende waters die alle drie overgestoken werden. Waar precies deze foto dan genomen is, is ook mij niet duidelijk.
Website: http://watwaswaar.nl/#US-O0-7-1-1v-1-344m-1byy---3 [...]
Woensdag 1-4-2015 21:21:49



Leo R. (De Bilt): Deze locatie, een paar honderd meter verderop, vind ik echter ook plausibel. Daarom zou ik graag een oude bewijsfoto zien.
Website: https://www.google.nl/maps?q=stenenheul&hl=nl&ll=5 [...]
Woensdag 1-4-2015 21:16:56



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Ik vind het wel plausibel. De weg gaat enigszins omhoog (Hoge Oldersdijk), en kruist er de Alm (volgens de kadasterkaart), alwaar een (stenen) heul (sluisje) ligt. De bebouwing klopt met contemporaine topografische kaarten.
Woensdag 1-4-2015 21:07:55



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Is dat hier?
Website: http://goo.gl/maps/7QTAQ [...]
Woensdag 1-4-2015 20:59:19



Leo R. (De Bilt): Onmogelijk om hier op internet een plaatje van te vinden (beelbank streekarchief en Brabant hebben niks zinnigs), maar misschien komt de boerderij links op het zp overeen met dit gebouw. Kan G. Treurniet anders een scan van een bewijsfoto sturen?
Website: https://www.google.nl/maps?q=stenenheul+1+giessen& [...]
Woensdag 1-4-2015 20:54:57



G. Treurniet (Vlaardingen): Poststempel moet inderdaad Rijswijk (NB) zijn.
De locatie is 2,5 km naar het zuid-zuidwesten: de Stenenheul op de grens tussen Waardhuizen (voorgrond, met links de boerderij van Schouten) en Giessen (achtergrond, met rechts de boerderij van Biesheuvel).
Woensdag 1-4-2015 20:07:36



Leo R. (De Bilt): Wat het poststempel betreft,ik ga mee met Peter Smaardijk: er heeft volgens mij gestaan 'RIJSWIJK (NB). Vergelijk pagina 2522 in de PDF waarnaar Peter heeft gelinkt. Je ziet in de stempel op de achterkant van het ZP nog een stukje van de B en het haakje-sluiten. Ik dacht nog even aan 'Rijsoord (ZH)' maar dat kan haast niet goed zijn.
Zaterdag 28-3-2015 10:54:43



Leo R. (De Bilt): Ik zie wel wat in het rivierengebied als oplossing gezien de architectuur, en inderdaad mogelijk een dijkstoep. De dames op de achtergrond dragen jukken, dus mogelijk zuivelproductie. De overmaat aan hekken wijst er op dat hier wel enig verkeer langskomt, dus mogelijk een dorpskern. Op de achtergrond mogelijk het ijzeren hek van een bruggetje of sluisje. Heel benieuwd wat er van dit idyllische plaatje is overgebleven met al die dijkverzwaringen! Dat de kaart in Rijs...(wijk?) is gepost hoeft niet te zeggen dat het niet een dorpje verderop kan zijn.
Zaterdag 28-3-2015 10:39:20



Martin Snuverink (Voorburg): In Rijswijk NB is ook een hellende weg, namelijk de Stoep, die de dorpskern met de Hoge Maasdijk verbindt, maar daar kan ik geen match maken.
Zaterdag 28-3-2015 10:03:49



ron van swelm (nijmegen): Zo te zien is de weg hellend en het poststempel in ogenschouw nemend zou het Rijssen kunnen zijn?
Zaterdag 28-3-2015 10:01:36



Peter Smaardijk (Leiderdorp): En met "past dit?" bedoelde ik: Past dit straatbeeld in deze omgeving? Ik heb eens rondgekeken op internet en ik kan dit beantwoorden met "ja".
Vrijdag 27-3-2015 21:44:46



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Ik baseer me uiteraard op de poststempelsite (zie link), die ook hier bij de links is opgenomen. De tekst was "Rijswijk (NB)". Alleen de versie met de drie sterren zie ik, van alle mogelijke namen, bij deze naam.
Website: http://poststempels.nedacademievoorfilatelie.nl/im [...]
Vrijdag 27-3-2015 21:42:46



Gert de Kruijff (Oldeberkoop): Als je ervan uitgaat dat de plaatsnaam in de datumstempel wordt gecentreerd.. is "rijswijk" te kort en zou "Rijsenburg" of "Rijsbergen" beter in aanmerking komen...
Vrijdag 27-3-2015 21:39:22



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Qua stempel maakt Rijswijk (NB) een kans. Past dit?
Vrijdag 27-3-2015 20:37:34



  Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken. Velden met een * zijn verplicht.   

naam *  e-mailadres *     
woonplaats  Wat is woord één in deze zin? vul dit hier in *
opmerkingen *


internetadres met toelichtende illustratie/tekst (incl. http://):