Zoekplaatje 2030 

Inzender: Dennis de Waart Uitleg

Gegevens: Niet gelopen kaart met wit geschilderde woning met huisnaam "Klein maar mijn" op binnenterrein. Links een wagen met nummer 51 en de tekst: "Aardappelhandel J. Poppeliers. Molenwaterweg 12 of: J2".

Datering: circa 1920    Formaat: 9 x 14 cm   Extra beelden: vergroting  

Geplaatst: 27 februari 2015


 Reacties op Zoekplaatje 2030 
De nieuwste inzending staat bovenaan!

opgelost!

Walenburgerweg met achterzijde van de Hoevestraat, Rotterdam

Dennis de Waart (Heemskerk): Waanzinnig interessante zoektocht met ongekend mooi resultaat. Bedankt Leo R.!
Maandag 9-3-2015 19:22:42



Leo R. (De Bilt): Daar zou je haast weer van gaan blozen. Ik werd ook erg geholpen door de plattegronden die Paul uit het stadsarchief had gelicht. Teamwork! En verder was het een kwestie van: gezien de lege ruimte rechts was dit ergens aan de toenmalige rand van de stad...
Maandag 2-3-2015 21:44:27



Arnold Tak (Waddinxveen): heel graag maak ik Leo R. een groot compliment voor zijn geweldige oplossing. Een prachtig voorbeeld van out-of-the-box denken en van scherpzinnigheid. Je zou er haast jaloers op worden ....
Maandag 2-3-2015 21:31:16



Martin Snuverink (Voorburg): Fantastische vondst van Leo R.!
Nog enkele opmerkingen. Door de zonwering aan 'Klein maar mijn' heb ik me laten misleiden en veronderstelde ik dat we niet naar het zuiden keken, maar dit blijkt in dit geval onjuist te zijn.
Het adres van het witte huis was Walenburgerweg 120 vr 1905 en 88 vanaf 1905 (hernummering).
De verwarring over de hoogte van de panden Hoevestraat 27 en 29 ontstaat doordat deze huizen een souterrain hebben en de parterrevloer (bel-tage) 5 traptreden (ca. 9 dm) hoger ligt dan het straatniveau. Vaak ligt in Rotterdam in zulke gevallen het achtererf lager dan straatniveau. Dit verklaart het door Wim genoemde 'gigantische' niveau van de parterre, namelijk souterrain plus bel-tage. Als je souterrain en zolder als aparte bouwlagen meetelt, kom je inderdaad op 4 bouwlagen uit: een definitiekwestie.
Maandag 2-3-2015 04:29:54



E. Petter (Den Haag): Vanaf ca. 1920 verkoopt A.van Niekerk op het adres Walenburgerweg 88 behalve paarden ook wagens, zie advertentie in de link. In andere advertenties is hij ook nog "expediteur" en biedt hij gelegenheid tot "storten".
Website: http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010494204:mp [...]
Zondag 1-3-2015 22:50:22



Redactie (): Paul, als het pand waarvan we de achterkant zien maar drie bouwlagen heeft, zou de begane grond wel gigantisch hoog zijn. Logischer lijkt mij dat er vier bouwlagen zijn. Aan de vrachtwagen kun je zien dat de bodem wat schuin afloopt naar het huis.
Zondag 1-3-2015 22:32:25



E. Petter (Den Haag): Ik vermoed "Walenburgerweg 88" (adresboeken 1910-1920) met paardenhandel en later ook cafe v. Moorsel.
Zondag 1-3-2015 22:13:38



Paul Blanken (Rotterdam): Er lijken me teveel bouwlagen (Driedimensionaal rondkijken!):
Website: https://goo.gl/maps/hLeWM [...]
Zondag 1-3-2015 22:07:58



Redactie (): Het adres houd ik voorlopig op "achterzijde van de Hoevestraat". Als ter plaatse van de Walenburgerweg eerst een andere straat liep, vermoed ik dat "Klein maar mijn" daaraan gelegen was.
Zondag 1-3-2015 22:01:00



Redactie (): Ook ik ben overtuigd dat de oplossing van Leo R. juist is. Het heeft me heel veel moeite gekost om de Hoevestraat te vinden op kaart 1975-1179-5A van SAR, omdat het zoomen een heel eigen leven leidt. Vaak doet ie net iets anders dan je wilt, en als het bijna goed is komt weer de hele kaart in beeld en begin je weer van voren af aan. Ik zal het kaartfragment hier toevoegen. Ook met Google Maps is de achterkant van de Hoevestraat heel goed te zien, zie de link. Satelliet en dan het noorden onder, ik werk met de "klassieke" maps.
Website: http://goo.gl/maps/zEUyL [...]
Zondag 1-3-2015 21:49:15


Detail plattegrond 1975-1179-5A van Stadsarchief Rotterdam



E. Petter (Den Haag): Leo R, ik ga met je mee.
Je ziet zelfs twee "blokjes" op de panden aan de overkant van de Hoevestraat. En de achterzijde van het pand met de puntgevel is ook te herkennen, zie Bing in de link
Website: http://binged.it/1GDSWNv [...]
Zondag 1-3-2015 21:21:32



Leo R. (De Bilt): Ik bedoelde natuurlijk te zeggen 'De ruimte ten westen van de Hoevestraat was op dat moment nog onbebouwd'.
Zondag 1-3-2015 19:53:25



Leo R. (De Bilt): Vrienden, kijk in de beeldbank van het Stadsarchief Rotterdam eens op kaart 1975-1179-5A, waar Paul net al een uitsnede uit heeft gepost. Kijk even ter hoogte van de Hoevestraat. Ten noorden daarvan was een terreintje waar we een dubbel pandje zien, dat er in 1903 ook al stond. Vlak ten zuiden daarvan lag er aan de Hoevestraat een open ruimte aan de straatwand.
Kijken we nu met Streetview op dezelfde locatie, dan zien we dat de panden Hoevestraat 27 en 29 twee bouwlagen plus een dak hebben, en nummer 18 t/m 22 ertegenover eentje meer. De lege plek is nu volgebouwd met Hoevestraat 25, dat inderdaad duidelijk wat later is neergezet, aan de bouwstijl te zien.
Het meest linker pand op het ZP'tje vertoont onder de daklijst twee grijze vierkantjes, die matchen met de grijze blokken in de versiering onder de daklijst van Hoevestraat 18-22.
De ruimte ten westen van het ZP was op dat moment nog onbebouwd, wat matcht met de leegte die we rechts op het ZP zien.
De gebouwen op het terreintje zijn na 1927 verdwenen bij de aanleg van de Walenburgerstraat (vergelijk kaart 1982-973)
In de beeldbank kan ik verder zo gauw geen bewijsfoto vinden, maar ik vind deze locatie een heel reele mogelijkheid.

Zondag 1-3-2015 19:51:54



Paul Blanken (Rotterdam): Bijgaand detail pg'n 1903 en 1923 uit het SAR gedistilleerd, zie verder hier:

https://www.flickr.com/photos/blankenpaul/16683202925/
https://www.flickr.com/photos/blankenpaul/16475926887/

Website: http://www.rotterdam010.nl/Forum-Rotterdam/01/010. [...]
Zondag 1-3-2015 15:58:29



Martin Snuverink (Voorburg): Streetview laat goed zien hoe het pand Molenwaterweg 12 eruit ziet. Uit de pandkaart blijkt dat er op de parterre een bedrijfsruimte plus een woning (woonkamer, alkoof en keuken) was. Is het denkbaar dat de bedrijfsruimte als paardenstal werd gebruikt, met slapen er pal achter en andere woningen erboven? Voor mij niet, maar wel dat de loods voor paardenstal in 1899 erachter werd gebouwd, zij het niet toegankelijk vanaf de straat door de bedrijfsruimte.

Het pand links op de achtergrond telt 3 bouwlagen plus zolder. We zien de voorkant, dus ervr moet een straat lopen. Van het lagere huis met balkon zien we de achterkant. Het witte huis heeft zonwering aan deze zijde, dus het huis met balkon staat aan de zuidkant van de eerder bedoelde straat. De foto is dus duidelijk op een binnenterrein gebouwd.

Het opschrift naast de deur van het witte huis is geen huisnummer, want dan zou het ovaal moeten zijn.

De vraag is nu of de foto op het binnenterrein ingesloten door Schiekade, Molenwaterweg en Proveniersstraat kan zijn. De bebouwing aan de Schiekade dateert van hoofdzakelijk van vr 1880. De andere bebouwing is rond 1896-1898 tot stand gekomen. Op het binnenterrein verrees een paardentramremise die in 1922 nog de paardentramverbinding ment Overschie onderhield. Het witte huis Klein maar mijn dateert waarschijnlijk ook van vr 1880 en de loods ernaast misschien ook.

Ik heb alle woonadressen van Johannes Poppeliers nagetrokken van 1898 tot 1939. die heb ik bewaard. Van 1898 t/m 1908 vertoefde hij in Delfshaven; vanaf 1909 permanent in de Provenierswijk. Rotterdam Zuid past niet in dit beeld.
Zondag 1-3-2015 11:42:06



Martin Snuverink (Voorburg): LeoR. heeft hetzelfde bestudeerd als ik. De topokaarten van 1910 en 1920 zijn inderdaad onbetrouwbaar. Uit de pandkaarten van de huizenrij Proveniersstraat 18 t/m 34 blijkt dat al deze huizen zijn gebouwd tussen 1896 en 1898. Er was dus geen open ruimte in de gevelwand.
Zondag 1-3-2015 11:36:11



Leo R. (De Bilt): Mijn analyse van dit plaatje: het pand met de schoorstenen heeft drie bouwlagen. Dat betekent dat dit niet de Molenwaterweg oostzijde kan zijn (gebouwen te hoog), en niet de Schiekade (te wijd). Aan de Molenwaterweg westzijde heeft een blokje huizen gestaan waar nu de garage is, vermoedelijk verdwenen in 1940. Dit terrein lag direct aan het stationsgebied van Delftse Poort. Een mogelijkheid.
Een andere mogelijkheid is de Proveniersstraat. Als we de topografische kaarten van 1910 en 1920 van watwaswaar.nl mogen geloven (altijd tricky), dan is de Proveniersstraat zuidzijde ten oosten van de Molenwaterweg nog tot 1920 gedeeltelijk onbebouwd geweest. We zouden op het ZP dan noordwaarts kijken richting Proveniersstraat vanaf het binnenterrein begrensd door Molenwaterweg, Proveniersstraat en Schiekade. Op de luchtfoto's van de RAF in 1945 is deze hele straatwand echter volgebouwd, en op het binnenterrein is slecht waarneembaar wat er nog staat.
Ook opvallend: we kijken duidelijk tegen de voorgevel van het witte huisje aan (naam van het huis, daklijst). De ogenschijnlijke toegang links achter naast het huis met de schoorstenen hoeft dus niet de enige of belangrijkste ingang tot het terrein te zijn.

Zondag 1-3-2015 11:16:11



Paul Blanken (Rotterdam): Pandkaart hoort bij het adres aan de Molenwaterweg 12. Daar zal vast ook de paarde(n)stal zijn geweest (1899?). Maar ook ik geloof niet dat het zp, hetzelfde adres betreft. Wel in een herstelwerkplaats of stalling voor sleperskarren.
Zondag 1-3-2015 00:01:01



Natas (): Op de pandkaart van molenwaterweg 12 staat wel dat er een loods voor paardenstal ..
Website: http://rotterdam.rvc.nl/pandkaarten/images.asp?pn= [...]
Zaterdag 28-2-2015 20:01:34



Paul Blanken (Rotterdam): Inderdaad een boeiende foto, met dame hangend uit een gesloten schuifraam....

Op basis van opgestapeld materiaal rechts op dit zp, eerder een herstelwerkplaats voor (slepers-)karren. Er is geen; paardentuig, -poep of -stal waarneembaar.

Verder valt me op: de ongeveer 3 meter hoge constructie voor het achterbalkon van het pand links. Het lijkt me echter geen hulpmiddel om stukgoed te lossen op karren (zoals bij een transportband). Voor een dak voor de stalling van automobielen, lijkt me het te zwaar.

Er is geen bebouwing rechts waarneembaar. Links ook niet maar de aanwezigheid ervan lijkt me wel aannemelijk. Kijken we daarmee op een binnenplaats, aan een rand van R-dam, rond 1920? Waarom dan wel een bordje (huisnummer?) bij de linker deur van het pand "klein maar mijn"?

Links op de achtergrond is een straat waarneembaar, waarvan de bebouwing op de voorgrond uit een bouwlaag minder dan de bebouwing op de achtergrond lijkt te bestaan.
Deze straat vormt in ieder geval geen dijk.
Enfin, wellicht kan daarmee bepaalt worden, welke straten er in aanmerking komen. Wat mij betreft vooral rechter maar zeker ook de linker Maasoever!


Zaterdag 28-2-2015 17:58:56



Martin Snuverink (Voorburg): Ik vermoed dat Poppeliers hier zijn paardenstal had. Het kan een binnenterrein zijn geweest. Achter zijn huis was destijds een binnenterrein, maar deze ruimte maakt weinig kans.
Doorgaans was de stal op loopafstand of hoogstens fietsafstand van huis.
Zaterdag 28-2-2015 09:30:14



Theo.B. (Den Haag): Mocht er nog iets van leesbaarheid in zitten, dan graag een detailscan van het bordje links van de openstaande bedrijfsdeuren.
Zaterdag 28-2-2015 07:35:34



Martin Snuverink (Voorburg): Johannes Poppeliers, aardappelhandelaar, woonde in 1920 op Molenwaterweg 12b (bovenhuis). Dit pand, met bedrijfsruimte op 12, bestaat zowaar nog en hier is het niet. Te zien met streetview.
Boeiende foto.
Zaterdag 28-2-2015 07:20:38



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Poppeliers, Molenwaterweg 12, is in Rotterdam
Website: http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010296993:mp [...]
Vrijdag 27-2-2015 19:17:28



  Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken. Velden met een * zijn verplicht.   

naam *  e-mailadres *     
woonplaats  Wat is woord n in deze zin? vul dit hier in *
opmerkingen *


internetadres met toelichtende illustratie/tekst (incl. http://):