Zoekplaatje 1840 

Inzender: Regionaal Archief Alkmaar Uitleg    Beschikbaarheid: blijft in eigen verzameling Uitleg

Gegevens: Niet veel bekend over deze foto behalve dat hij komt uit een album van een familie uit Den Helder. In dat album veel herkenbare foto's uit die omgeving. Alleen deze foto is niet te plaatsen. Misschien gemaakt heel ergens anders? Texel? Wieringen? Wat opvalt is de kerktoren achter de bomen. Op de achtergrond lijkt een (spoor)dijk/verhoging te zien met daarop elektriciteitspalen.

Datering: circa 1920    Formaat: 13 x 18 cm    Extra beelden: vergroting  detail

Geplaatst: 13 juli 2014


 Reacties op Zoekplaatje 1840 
De nieuwste inzending staat bovenaan!

opgelost!

Waalderweg, De Waal (Texel)

Redactie (): Jos, bedankt voor je reactie. De bewijsfoto die je stuurde is een luchtfoto. Daar zit meestal auteursrecht op, dus ik plaats de foto niet. Ook zonder de luchtfoto is er al voldoende bewijs naar mijn mening. Wie de luchtfoto wil zien kan die bij mij opvragen.
Vrijdag 21-11-2014 22:32:37



Jos Bakker (Den Burg): Sorry dat ik niet eerder reageerde. Intussen heb ik (ook door de reacties) gezien dat het toch wel De Waal is. De weg die je ziet is inderdaad de Waalderweg. De Bomendiek begint rechtsboven. De boerderij Waaldam is gebouwd in 1927. Ik heb daar zelf geen oude foto van gevonden, behalve een luchtfoto. Hierop is wel te zien dat Waaldam vroeger een gewone stolp met pannendak was en zeker geen voorhuis had. Excuses voor het extra werk, maar is hiermee toch wel een leuk Texels plaatje. Zoekplaatje toch opgelost dus. De bewijs scan heb ik apart opgestuurd.
Vrijdag 21-11-2014 22:24:16



Paul Blanken (Rotterdam): Het vrijwel identieke huis, direct rechts in de link die E.Petter hieronder opgeeft, zou zichtbaar op het zp moeten zijn. Tenzij het er nog niet stond, op het moment dat het zp gemaakt werd.
Toch lijkt E. Petter gelijk te hebben. Immers het huis met masarderdak aan de Polderweg 17 dat evenwijdig aan de weg staat, is ook goed zichtbaar op het zp., echter een stuk verder naar links.
In dat geval zien we dus het huis door mij voorbedoelde huis aan de Polderweg 15 (?), slechts de punt.

Een Texelaar suggereerde me, dat de auto met drie koplampen, toebehoorde aan "de" huisarts op Texel.
Dinsdag 18-11-2014 16:17:02



E. Petter (Den Haag): @Paul: het huis achter de telegraafpaal lijkt mij eerder dit huis:
Website: https://www.google.nl/maps/@53.0737384,4.8204441,3 [...]
Dinsdag 18-11-2014 11:24:58



Paul Blanken (Rotterdam): @ Jos Bakker. Het huis met het mansarderdak aan de Polderweg 15, lijkt op het huis achter de linker telegraafpaal. Zie vergelijkende foto's in bijgaande link.
Website: https://www.flickr.com/photos/blankenpaul/ [...]
Dinsdag 18-11-2014 10:08:20



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Op de topografische kaart van 1921 heet de weg Waalerweg. De Waalderweg dus. Ook staat aangegeven bij deze weg, zo ongeveer bij de plek waar deze foto genomen is, dat er een telegraaflijn langs de weg loopt. Dat zien we hier ook. Let wel: in 1921 was de boerderij er nog niet. Zie de link.
Website: http://dwo1.toutatis.com/tiles/005/9/77/791e4e7e37 [...]
Dinsdag 18-11-2014 00:19:04



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Ik denk dat dit de voorloper van de Waalderweg ter plaatse is, die tegenwoordig rechtgetrokken is en via een nieuw tracé naar het oostnoordoosten loopt, ten zuiden van De Waal langs. Het is niet Tienhoven (rechts) of de Burgerdijk (links).
Dinsdag 18-11-2014 00:14:47



Redactie (): Bedankt Peter. De match met de luchtfoto is inderdaad zeer overtuigend. Als we niet op de Bomendiek staan, zal de beschrijving veranderd moeten worden. Heeft dit zijweggetje een naam?
Maandag 17-11-2014 23:59:44



E. Petter (Den Haag): De link werkt en is zeer overtuigend.
Volgens mij kun je uiterst rechts op het ZP ook nog net de zijweg richting Tienhoven zien.
Maandag 17-11-2014 22:33:03



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Een poging tot linken...
Website: http://dwo4.toutatis.com/tiles/001/3/c9/fa2c79e5b3 [...]
Maandag 17-11-2014 22:21:09



Peter Smaardijk (Leiderdorp): De bedenkingen van Jos Bakker zijn wel relevant. De stolp is inderdaad nu rietgedekt, ik was er van uitgegaan dat dat vroeger misschien niet zo was, maar misschien zat ik er naast. De Bomendiek echter loopt vanaf deze boerderij naar het noordoosten, en is inderdaad met groen omzoomd. We kijken naar mijn mening echter niet vanaf de Bomendiek, maar juist op de Bomendiek (vanaf een lokatie er ten zuidwesten van). Pas in de bocht van de weg die we zien begint de begroeiing (aan de rechterzijde). Ik weet nog steeds niet hoe ik de luchtfoto's op WatWasWaar moet linken, maar daar is dit duidelijk op te zien. Ik neem aan dat deze foto's uit de Tweede Wereldoorlog stammen.

Kortom, misschien is bijkomend bewijs nog steeds nodig om absoluut zeker te zijn, maar zelf ben ik toch wel overtuigd van deze locatie.
Maandag 17-11-2014 22:17:16



Redactie (): Wie reageert op de bezwaren van Jos Bakker? Voorlopig komen reacties op dit zoekplaatje weer in de rechterkolom te staan.
Maandag 17-11-2014 21:15:28



Jos Bakker (Den Burg): Deze kaart is niet de Bomendiek in De Waal. De Bomendiek, de naam zegt het al, heeft altijd aan 2 zijden bomen gehad. De boerderij is ook niet "Waaldam", want dat was een rietgedekte stolp met voorhuis.
De kerktoren lijkt wel op die van voor 1945.
Met vr.gr. Jos Bakker (een echte tesselaar)
Vrijdag 14-11-2014 23:48:42



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Boerderij "Waaldam" op de Bomendiek 6 zou dus stammen uit 1927. Dat verklaart dat ik 'm op de topokaart van 1921 niet zie (en vervolgens niet verder ben gaan zoeken, grr...). Op de topokaart van 1950 is de boerderij wel te zien. De huizen links zijn dus niet Ongeren, maar huizen aan de Polderweg ten noorden van De Waal.
Zondag 10-8-2014 13:49:00



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Bomendiek 6
Website: http://boerderijenstichting.pictura-dp.nl/index.ph [...]
Zondag 10-8-2014 13:42:13



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Het zou goed kunnen...
Website: http://www.reliwiki.nl/index.php/De_Waal,_Hogerein [...]
Zondag 10-8-2014 13:35:05



Jan Lemmens (Rotterdam): Marcel heeft volgens mij gelijk. Het is de n.h kerk van De Waal. In 1945 verwoest en 1952 is op dezelfde plek een nieuwe kerk gebouwd.
Website: http://beeldbank.cultureelerfgoed.nl/alle-afbeeldi [...]
Zondag 10-8-2014 13:34:56



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Ik had inderdaad ook aan De Waal gedacht, maar die kerktoren heb ik nog niet kunnen vinden. Als het daar is, dan is de bocht bij wat nu de stolp op Bomendiek 6 is een optie, zie luchtfoto's op WatWasWaar (waarvan ik niet weet hoe ik die moet linken).
Zondag 10-8-2014 13:25:39



Marcel Plaatsman (Alkmaar): De tuunwallen rechts op de foto wijzen toch wel duidelijk in de richting van Texel of Wieringen. Thans zijn er op deze eilanden echter geen kerken met vergelijkbare torens te vinden. Vóór '45 was dat anders, toen had De Waal nog een 19e eeuws kerkje dat lijkt te passen in dit beeld.

Al eerder was opgemerkt dat het zuiden rechts op de foto moet zijn, dat zou dan betekenen dat we richting het oosten kijken. Dit zou de oude weg van Den Burg naar de Waal kunnen zijn, met links op de foto Ongeren.

Noch de kerk, noch de weg zijn in volle glorie behouden, wat het bepalen van de exacte locatie bemoeilijkt. Ik hoop de boerderij op de voorgrond nog terug te vinden om meer zekerheid te krijgen.

Zondag 10-8-2014 12:49:34



Hessel de Greeuw (Andijk): Ik vindt hem erg op de kerktoren van Schagerbrug lijken (alleen dat is hem niet)
Bij de kerk van Schagerbrug zitten boven de klok 3 rode galmgaten of versiering oid.
En dat lijk ik op het zoekplaatje ook te zien.
Alleen bij Schagerbrug komt de ribbe van de acht kant van de toren precies op de punt uit boven de klok.
En dat is op het zp niet het geval.
Maar volgens mij moeten we het wel in deze buurt zoeken.
De lange schoorsteen zou van een toen nog werkend stoomgemaal kunnen zijn.
Vrijdag 1-8-2014 23:57:29



G.H.Woortman (0osterhout nb.): Vind nog steeds dat het belangrijk zou zijn indien we te weten zouden komen, wat er op nummerbord auto staat.
Dinsdag 29-7-2014 12:11:49



Wijnand Bloemink (Holten): Twee dingen. Een duinlandschap hoeft het niet te zijn, maar een polderlandschap, en daar bestaat toch het grootste deel van Noord Holland uit, is het zeker niet. Texel (Hoge Berg) en Wieringen zijn ijstijd-formaties, vandaar. In de tweede plaats: Sjoerd, van de noodzaak van het zoeken in kleinere plaatsen, eventueel naar kloosters ben ik absoluut overtuigd. Dat is alleen domweg door mij niet gedaan. Onbekendheid met wat waar te vinden is (in Noord Holland) speelt daarbij zeker een rol.
Maandag 28-7-2014 15:39:06



G.H.Woortman (0osterhout nb.): Waarom zou dit een duinandschap moeten zijn?
Maandag 28-7-2014 14:47:13



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Wijnand, zouden we niet juist in wat kleinere plaatsen moeten zoeken? Bovendien waren er in Noord-Holland nogal wat katholieke enclaves en waren er ook kloosters en instellingen met een kapel en juist dat past weer heel goed in het verwaaide bosje op het ZP.
Maandag 28-7-2014 14:36:38



Wijnand Bloemink (Holten): Ik zat me nog wat af te vragen naar aanleiding van de reactie van Sjoerd Eeftens. Zoals gezegd weet ik niets van telegraafpalen, maar ik kan me zo voorstellen dat er kaarten zijn waar die leidingen op staan of vergelijkbare informatie. Dat is misschien sneller zoeken dan via de kerken. Wat betreft die kerken, alle wat grotere plaatsen aan de westzijde van Noord Holland heb ik bekeken, ongeveer van het Noordzeekanaal tot en met Den Helder (waarbij je natuurlijk met handen en voeten gebonden bent aan wat internet je wil bieden) en daarbij veel kerken gevonden die er op lijken, maar niet de juiste. Misschien moet dat nog eens wat meer systematisch gebeuren met een administratie van wat bekeken is en wat waar staat.
Maandag 28-7-2014 13:41:03



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): De gesuggereerde stolp was in werkelijkheid Wachterswoning 3 van de spoorweg Den Helder - Amsterdam, gelegen in de vork van de hoofdlijn en de zuidelijke aftakking naar Den Helder Haven die een jaar of 90 geleden is opgebroken. Ook op grond hiervan kan dit niet de oplossing van het ZP zijn.
Zoals de terzake kundige Hans de Haas al heeft aangegeven vormt de rij palen een telegraafverbinding.
Ik heb wat voetstappen liggen in de buurt van Egmond en Bergen. Ook dit landschap kent een oude verkaveling, verwaaide bomen, weidegrond en zandige hoogten. Gaat niet iemand een licht op omtrent een gelijkende kerktoren ten westen van Alkmaar?
Maandag 28-7-2014 13:10:24



Wijnand Bloemink (Holten): Het dwingt altijd respect af als iemand veel tijd in een zoekplaatje wil steken, maar deze oplossing van bjboot rammelt wel heel erg. In de eerste plaats zien we rechtsonder op het kaartje een ronde vorm, waarschijnlijk een spoordijk waarop nooit rails is gekomen of waar de rails al weer is verdwenen. Een weg, zoals op het zoekplaatje, is het zeker niet. Direct links van de geprojecteerde fotograaf loopt op de kaart een spoorlijn. Op het zoekplaatje lopen hier alleen wat kippen (ook het al eerder gesuggereerde Noordhollands kanaal is nergens te bekennen). Dan de kerk. Op het zoekplaatje staat deze direct achter een bossage die weer grenst aan het woonhuis op de voorgrond. Niet zo erg ver van de fotograaf dus. De kerk op het kaartje, de Westerkerk in Den Helder (afgebroken in 1944), staat op een enorme afstand van de fotograaf. We zouden dan op het zoekplaatje de hele skyline van Den Helder moeten zien, maar niets van dat alles. Daarbij komt dat de kerktoren er wel op lijkt, maar het zeker niet is. De dakhellingen van de vier geveltopjes van de Westerkerk zijn veel steiler dan die van de kerktoren op het zoekplaatje. Daarbij komt dat op alle foto’s van de Westerkerk (en dat zijn er nog al wat) in de geveltoppen klokken met witte wijzerplaten zien. Ook die ontbreken op het zoekplaatje.
Waar is het wel? Dat weet ik voorlopig nog niet. Ik ben eens allerlei kerktorens langs gegaan van plaatsen in Noord Holland. Dan blijkt dat er hele rijen kerktorens te vinden zijn met een vergelijkbare architectuur, een indirecte aanwijzing dat het wel degelijk om Noord Holland gaat, maar de kerk van het zoekplaatje was daar niet bij. In de rest van het land is dit torentype voor mijn gevoel veel minder algemeen. Op de foto zien we aan de horizon ook de hoge daken van twee Stopboerderijen, een direct links van de meest linkse electriciteitspaal (of whatever, ik heb daar geen verstand van) en de tweede nog iets verder naar links. Dat maakt het nog waarschijnlijker dat we de oplossing in Noord Holland moeten zoeken.
Wat ik op het zoekplaatje het meest frappant vind is de verdiepte ligging van de weg in het landschap. Dat wijst op wat hogere (zand)gronden. In drassig polderland laat je dat wel uit je hoofd. De weg is klaarblijkelijk net naar rechts verbreed en verhard. Links is het talud van de weg begroeid, rechts recent vergraven. De plaats moet dan ook ergens op de hogere gronden in Noord Holland worden gezocht. Of tegen de duinrand of ergens op Texel of op Wieringen. Texel lijkt me trouwens onwaarschijnlijk, dat ken ik redelijk goed. Links van het woonhuis lijkt nog weer een hogere bult aanwezig, maar of het dorp zelf ook op een terp of iets degelijks ligt zie ik niet, evenmin als het schip van de kerk. Dat laatste is jameer want dan kon jet de foto een beetje oriënteren. Opmerkelijk is de bocht in de weg die in tegenstelling tot de electriciteitspalen voor het dorp langs lijkt te draaien in plaats van er heen te lopen. Links op de foto loopt volgens mij nog een rechte weg waaraan wat informele bebouwing en waarlangs ook electriciteitspalen staan.
Opvallend is het feit dat de bomen (nog?) kaal zijn, maar de zon toch al tamelijk hoog aan de hemel staat. Dat doet vermoeden dat het zuiden rechts is. Mogelijk staat de fotograaf dan ook met zijn rug naar de duinen en kijkt over het vlakke polderland. Verder is op de foto niets van verhogingen in het landschap te zien. Vooralsnog een raadselachtig zoekplaatje.

Maandag 28-7-2014 12:01:18



Redactie (): bjboot stuurde mij onderstaande afbeelding.
Maandag 28-7-2014 00:00:12


Afbeelding ingestuurd door bjboot - red.



Dick (): http://www.heemkundewolder.nl/wolder_Petrus_en_Pauluskerk_Wolder.html
Maandag 21-7-2014 14:59:34



G.H.Woortman (0osterhout nb.): Kan iemand de nummerplaat van de auto lezen?
Zondag 20-7-2014 13:27:13



E. Petter (Den Haag): In de Haarlemmermeer zijn toch alle wegen kaarsrecht...
Zondag 20-7-2014 10:12:33



Natas (Dordt): Torentje van rk kerk in Hoofddorp lijkt erop..
Website: http://onh.nl/nl-NL/verhaal/495/hoofddorp-krijgt-k [...]
Zondag 20-7-2014 09:46:06



Theo.B. (Den Haag): Dit lijkt mij niet de kerk van Warmenhuizen. Vergelijk de b.v. de omvang van de spits t.o.v de toren.

Zaterdag 19-7-2014 15:40:10



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Met dien verstande dat het hier de tramlijn Alkmaar Schoorl Schagen betreft.
Zaterdag 19-7-2014 15:02:57



H de Haas ('s-Gravenhage): Dat zou heel goed kunnen, dan is dit de Helderseweg met links de spoorlijn langs het Noord Hollands kanaal.
Website: http://www.warmenhuizeninoudefotos.nl/images/dorps [...]
Zaterdag 19-7-2014 14:49:49



Paul Blanken (Rotterdam): De spits van de Ursula Kerk in Warmenhuizen?
Website: http://reliwiki.nl/index.php?title=Warmenhuizen,_D [...]
Zaterdag 19-7-2014 13:41:52



Martin Snuverink (Voorburg): Toch moeten we dit aan de hand van de kerk kunnen oplossen. Volgens mij gaat het om een neoromaanse of neogotische katholieke kerk, of misschien nog jonger. De torenspits is achtkantig.
In Catrijp stond tot 1971 een dergelijke kerk (Johannes de Doper), maar de torenspits was vierzijdig. Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Sint-Johannes_de_Doperkerk_(Catrijp).
Ook in Limmen staat een dergelijke kerk (Corneliuskerk), maar ook met een vierzijdige spits.
Ik denk dat het bosje niet op een duin(heuvel) staat, maar wel in de kuststrook. Vaak zie je daar dat door de wind de bomen van een bos aan de westkant laag blijven en naar het oosten langzaam hoger worden en dan lijkt het net een glooiing in het landschap.
Donderdag 17-7-2014 15:24:03



Paul Blanken (Rotterdam):
Dank Natas en excuus, inderdaad het schip van de kerk.
Overigens, er zijn in Nederland toch niet zoveel kerken die op een ¨verhoging" zijn gebouwd?
Dinsdag 15-7-2014 17:28:33



H de Haas. ('s-Gravenhage): Dit zijn echt communicatielijnen en liepen doorgaans langs spoorwegen. Electra heeft minder draden.
Dinsdag 15-7-2014 14:14:02



Natas (dordt): Ik denk dat Paul bedoeld Het schip van de kerk ..

Dinsdag 15-7-2014 13:05:59



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Er zijn in Nederland veel meer gewone dijken dan spoordijken, maar als we hier niet tegen een zeedijk aankijken moet het een binnendijk zijn. En dat verklaart ook de aanwezigheid van bebouwing achter de dijk, links van de bomen. Zijn er binnendijken op Texel of één van de andere eilanden? Ik kan dit op dit moment niet nagaan op kaarten.
Ik zie het schip niet, maar de aanwezigheid ervan wijst nog niet op een eiland.
Ik vind de bomen weliswaar naar rechts waaien, maar vind ze wat hoog voor een waddeneiland.
Er zijn enkele merkwaardige rechte richels te zien. Een loopt van links naar rechts voor het huis langs. Ook de rij palen (telefoon, Hans?)staat merkwaardig haaks op het de rest van de structuren.
Dinsdag 15-7-2014 12:47:57



Paul (Rotterdam): De kerk is gebouwd op een terp, duin of voormalig eiland. Het schip is net zichtbaar boven de bomen. Indien een voormalig eiland dan ligt de omringende polder al een jaar of dertig droog.

Kijkrichting lijkt mij, NO.

De houtenpalen met bedrading zijn opvallend hoog.

Er ligt geen bestrating.

Auto heeft een derde koplamp en een erg groot kenteken. Indien dit kenteken inderdaad begint met een W dan is de auto niet in NL geregistreerd geweest.

Website: http://www.conam.info/provincienummers/kentekens-p [...]
Dinsdag 15-7-2014 08:19:11



Redactie (): Wie de kerktoren nog beter wil bekijken kan dat nu doen via extra beelden, detail.
Maandag 14-7-2014 20:17:56



Jan Spoolder (Utrecht): Rechts van het midden staat een (fabrieks)schoorsteen. Zijn/waren die op Texel of Wieringen te vinden?
Maandag 14-7-2014 20:14:42



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Het lijkt mij dan ook dat ik niet goed zit daar (tenzij ik iets heel erg over het hoofd zie). Qua omgeving dacht ik ook nog aan de omgeving Catrijp/Groet/Hargen, maar daar kan ik die toren dan niet vinden. Het lijkt mij toch een duinachtige omgeving (aan de rand van een duinlandschap).
Maandag 14-7-2014 20:04:31



Theo.B. (Den Haag): Als dit Oudeschild zou zijn, zouden we zeker de tweede toren moeten zien.
Website: https://www.google.nl/maps/@53.033165,4.841247,3a, [...]
Maandag 14-7-2014 20:01:18



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Ik zit aan de RK kerk van Oudeschild te denken, maar ik kan met de beste wil van de wereld niet vinden waar deze foto dan genomen zou moeten zijn...
Maandag 14-7-2014 08:29:15



  Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken. Velden met een * zijn verplicht.   

naam *  e-mailadres *     
woonplaats  Wat is woord één in deze zin? vul dit hier in *
opmerkingen *


internetadres met toelichtende illustratie/tekst (incl. http://):