Reacties op Zoekplaatje 1334
De nieuwste inzending staat bovenaan!
opgelost!
Oude Rijn in Alphen aan den Rijn tijdens de Hollandia-roeiwedstrijden, ter hoogte van het huidige adres Gnephoek 18
Redactie (): Martin en Rien stemmen in met de gevonden locatie "Oude Rijn in Alphen aan den Rijn ter hoogte van het huidige adres Gnephoek 18", en Dik doet dat ook in een e-mail waarin hij mij een correctie doorgaf. Bij elkaar genoeg steun om de locatie die ik tegenkwam op zoek naar aanvullend bewijs voor een iets andere plek, tot de oplossing uit te roepen.
Donderdag 29-12-2011 18:49:32
|
Rien Solcer (Waddinxveen): De twee foto's van Ben Boot (Aerocarto nr.000781zr en 000783zr)is de zelfde fabriek die ik bedoelde,deze staat nog op grondgebied van Koudekerk en niet van Alphen. Ik denk dat Wim gelijk heeft,het is de fabriek aan de Gnephoek, ik zat er 2,5 km. naast.
Donderdag 29-12-2011 15:44:23
|
Jan W. Jellema (Ysbrechtum): Identieke dubbele pijpen van een kalkoven stonden vroeger bij Buitenst Verlaat in de buurt van Drachten, de vorm van de pijpen komt hier vrijwel met overeen.
Donderdag 29-12-2011 10:02:30
|
Martin Snuverink (Voorburg): Op foto 17 van de link van de redactie dd 29-12-2011 zien we op 1/3 van boven en 1/3 van links 4 kalkovens. Deze staan aan de Gnephoek, ter plaatse van wat nu Bouwcenter Goedhart is, Gnephoek 18, tegenover de ingang van de latere Rijnhaven. Op de bonnenkaart van 1924 staat hier ook aangegeven Kalkoven (in enkelvoud).
Deze plek is ook te zien op foto 18 van dezelfde serie van J.D. Boot: midden rechts.
De Lage Rijndijk wijkt naar het westen van de rivier, terwijl het Utrechtse Jaagpad uiteraard vlak langs het water blijft lopen. Dit correspondeert met het zoekplaatje. Ook de twee andere bedrijfsgebouwen zijn hierop redelijk zichtbaar. Verder geeft foto 25 rechtsonder de kalkovens met de bijgebouwen goed weer.
Op foto 15 van dezelfde serie van J.D, Boot zien we linksboven de kalkovens van Koudekerk aan de Hoogewaard. Hier is het niet.
Nu is ook duidelijk wat er hier voor evenement op handen is. Dit zijn de Hollandia-roeiwedstrijden. Het was van 1881 tot 1986 traditie dat hier jaarlijks de eerste studentenroeiwedstrijden van het seizoen worden gehouden georganiseerd door de Koninklijke Roeivereniging Hollandia. In 1966 heb ik ze bijgewoond. Helaas worden deze wedstrijden sinds 1987 op de Bosbaan in Amsterdam gehouden.
Zie http://www.friesscheepvaartmuseum.nl/nl/zoeken-in-de-collectie/indeling/detail/start/3/trefwoord/Trefwoorden/Alphen%20aan%20de%20Rijn
Let op de gepavoiseerde tjalk.
Er is veel beeldmateriaal van de Hollandia.
Donderdag 29-12-2011 09:58:12
|
Martin Snuverink (Voorburg): Mijn vorige lezing is helaas onjuist. Wil die negeren en er geen commentaar op leveren.
Donderdag 29-12-2011 08:15:30
|
Redactie (): Martin, wanneer ik de door Dik gevonden afbeelding vertaal naar Google Maps kom ik uit op de Gnephoek in Alphen aan den Rijn, tegenover de ingang van de Rijnhaven. Dus niet in Koudekerk. Dankzij Ben Boot bevinden we ons plotseling in een gebied waar het stikt van de kalkovens, nu moeten we nog het eens worden over de plek. Het ontbreekt mij nu aan tijd om te zoeken naar de foto op Qoop van de kalkovens ik Koudekerk.
Website: http://maps.google.nl/maps?q=52.141232,4.641291&hl [...]
Donderdag 29-12-2011 07:54:13
|
Martin Snuverink (Voorburg): Driewerf hoera voor Rien Solcer!! Tóch kalkovens!
Aan de Hoogewaard in Koudekerk a/d Rijn staat nu een kolossale betonwarenfabriek aan de Oude Rijn. Het water ter plaatse is ook breed genoeg. De Lage Rijndijk liep en loopt op dit punt vlak langs de Oude Rijn, terwijl elders tussen de Rijndijk en de rivier bebouwing en een afzonderlijk jaagpad is.
Op de bonnenkaart van 1924 klopt de ligging, de oriëntatie van de gebouwen en de ovens prachtig met het zoekplaatje. Ook staan er op die kaart bomen aangegeven. Dit is bij het voormalige landgoed Meerwijk of Meerwijck. Op de topokaart van 1950 zijn de kalkovens niet meer aangegeven en staan er andere bedrijfsgebouwen.
Overigens heb ik geen andere afbeeldingen van de 3 kalkovens gevonden dan op een prentbriefkaart met inzetfotootjes, die op qoop.nl staat. Intussen is er nieuws gekomen: op de luchtfoto, door Wim gepresenteerd en gelinkt als Deze (zie de link) staan wel degelijk onze kalkovens afgebeeld, zelfs met de vierde lagere en latere aan de oostkant van de reeks!! Het gaat om de positie op ca 1/3 van boven en ca 1/3 van links.
Alles klopt precies, ook dat de Lage Rijndijk naar links wijkt van de rivier, terwijl het Utrechtse Jaagpad uiteraard vlak langs het water blijft lopen. Dit is ter plaatse van de huidige fabriek Spanbeton (zie spanbeton.nl), een fabriek voor zeer grote voorgespannen betonelementen met een eigen haven.
De topografische omschrijving is dus: Koudekerk a/d Rijn, ter hoogte van Hoogewaard 207/209 (Spanbeton).
Website: https://plus.google.com/photos/1050385408788410195 [...]
Donderdag 29-12-2011 01:17:27
|
d.kralt (meppel): De kalkbranderij van de foto van Ben is van Wernink, iets verderop aan de Rijn naar het oosten aande Oudhoornseweg. Bijgaande link, ook van J.D. Boot (what's in a name?), geeft dezelfde kalkbranderij weer als die door de redactie is gevonden, alleen nog duidelijker.
Website: https://plus.google.com/photos/1050385408788410195 [...]
Donderdag 29-12-2011 00:11:06
|
Redactie (): Op de site van J.D. Boot (!) staat veel beeldmateriaal van Alphen. Deze en vooral onderstaande foto passen goed bij het zoekplaatje, het is voor zover ik zie niet dezelfde kalkbranderij als op de foto's van Ben Boot.
Website: https://plus.google.com/photos/1050385408788410195 [...]
Woensdag 28-12-2011 23:49:12
|
ben boot (rotterdam): Aerocarto nr.000781zr en 000783zr
Woensdag 28-12-2011 22:55:18
|
Rien Solcer (Waddinxveen): Is de kalkoven van Koudekerk een optie?,deze had drie schoorstenen, meer hoekig en aan het water.
Woensdag 28-12-2011 19:29:01
|
Martin Snuverink (Voorburg): De aanwezigheid van steunberen bij kalkovens is zeker geen regel. Die van Rijswijk, Meppel en Enkhuizen (v/h Akersloot) bijv. hadden geen steunberen.
De schelpen zij nogal los gestapeld. Er moet ook lucht doorheen kunnen. Er werd aanvankelijk met turf gestookt, later met kolengruis.
Ik heb ook zowat alles nageplozen wat er op het gebied van kalkovens is te beleven, maar zonder resultaat. Al eerder had ik toegegeven dat de vorm opvallend slank is. Als het geen kalkovens zijn, ben ik wel reuze nieuwsgierig wat dan wel. In ieder geval geen grasdrogerij, want deze inrichtingen kwamen pas in 1940. Ook zeker geen inrichting louter voor energieopwekking en -voorziening.
Maar we kunnen deze pijpen ook negeren en eens kijken welk breed water dit zou kunnen zijn. Friesland maakt maar een kleine kans. Ik houd het op Holland incl. westelijk Utrecht. Het hele tafereel maakt een mondaine indruk. Hier is sprake van een evenement. De Kaagweek (sinds 1920)had ik al genoemd maar ik heb geen match gevonden.
De Sneekweek wordt vanaf 1934 gehouden en is veel grootser opgezet. Er is een vlootschouw, maar die werd pas voor het eerst in 1974 gehouden.
Mogelijke wateren: Woudwetering, Heimanswetering, Oude Wetering, Spaarne, toch Warmonder Leede, Amstel?
Woensdag 28-12-2011 17:07:57
|
H de Haas. (Den Haag.): Wat mij nu pas opvalt is, dat deze schoorstenen niet rond zijn, maar zes of achtkantig. Ik neem aan dat dit wel bijzonder is en mogelijk brengt dat iemand op een idee.
Woensdag 28-12-2011 16:34:00
|
R.v.d.Aakster (Oudorp): Ik heb alle kalkovens laten passeren en wat mij opvalt is de vorm en het ontbreken bij deze pijpen van steunberen. Het is volgens mij onmogelijk dat deze pijpen gevuld kunnen worden met een zwaar mengsel van schelpen en brandstof.
Ze zijn volgens mij te slank van vorm. Om Martin gerust te stellen:ik weet ook niet wat het zijn, maar geen kalkovens. Terug naar het "centrale" idee?
Woensdag 28-12-2011 15:16:29
|
Martin Snuverink (Voorburg): Dat mijn de reacties de laatste tijd steeds in betreurenswaardig duplo verschijnen is niet aan mijn handelingen, onhandigheid of balorigheid te wijten, maar ligt aan mijn computer/laptop. Het is een irritant raadsel, waarvoor ik nog geen oplossing paraat heb.
Ik verzoek u u voorlopig hier niet méér aan te ergeren dan Wim en ik al doen.
Bij voorbaat dank voor uw begrip.
Dinsdag 27-12-2011 17:21:58
|
Martin Snuverink (Voorburg): Zie ik op de tweede foto daar rechts van de 3 schoorstenen een vierde, kortere schoorsteen tussen de bomen door uitsteken?
Dinsdag 27-12-2011 17:13:14
|
Martin Snuverink (Voorburg): Blundertje van mij. Bedankt, Theo!
Ik ga verder zoeken in een watersportomgeving.
Zaterdag 24-12-2011 17:52:14
|
Theo van Gijlswijk (De Zilk): Ik zie geen steunberen aan de onderzijde van de kalkovens.
De foto van de link (Leidenarchief)van Martin tonen de kalkovens met steunberen aan de Oude Rijn bij Leiderdorp.
Voor een foto van de door Martin genoemde kalkovens (6 stuks) in Warmond zie onderstaande link. Zoeken op kalkoven.
Website: http://warmelda.nl/foto_index.html [...]
Zaterdag 24-12-2011 15:28:15
|
Martin Snuverink (Voorburg): Drukke watersport. Feest. Kaagweek, die voor het eerst in 1920 werd gehouden? Dan zouden dit wel eens de kalkovens aan de Warmonder Leede in Warmond kunnen zijn. Er hebben er 5 gestaan. Hier is nu de jachthaven KPM Houweling. De schuur rechts op de foto van de link lijkt qua positie en vorm sterk op die van het zoekplaatje.
Naar mijn gevoel zijn de foto’s uit de jaren 1930.
Ik wens een ieder veel plezier met de verdere bewijsvoering of weerlegging en natuurlijk ook fijne feestdagen.
Website: http://www.leidenarchief.nl/home/collecties/beeldm [...]
Zaterdag 24-12-2011 15:02:32
|
H de Haas. (Den Haag.): Die 3 schoorstenen doen mij erg aan Enkhuizen denken, ik ben daar weleens langs gevaren.
Zaterdag 24-12-2011 14:24:15
|
Redactie (): Beste mensen, bij dit zoekplaatje heb ik een fout gemaakt. De foto die ik geplaatst heb, was een extra foto die de inzender later stuurde. Het eigenlijke zoekplaatje, waarop het scheepje op dezelfde plaats ligt, biedt veel meer overzicht. Deze foto heb ik nu als tweede foto geplaatst. Excuses voor deze vergissing.
Zaterdag 24-12-2011 13:12:41
|
Ingrid Evers (): In de top van de gevel links zit een rond medaillon. Ik meen in het midden een figuur met aureool te zien, en rechts boven en beneden eveneens een figuur.
Zaterdag 24-12-2011 13:02:27
|
Cees Schuller (Drimmelen): Bij de knop van de vlaggenmast is boven de dubbele deur van de schuur een soort gevelsteen te zien waarbij de laatste letters wellicht bij een aparte deel-scan herkenbaar zijn ?
Vrijdag 23-12-2011 22:12:48
|
Martin Snuverink (Voorburg): Dit zijn zeker geen steenovens en al helemaal geen glasovens (glashutten). Als het geen kalkovens zijn, daag ik alle onderzoekers uit tot een realistisch voorstel wat deze bouwwerken dan wél zijn.
Boven mijn bureau heb ik de schoolplaat met de glasovens van Cornelis Jetses hangen. De kalkovens aan de Vliet tussen Rijswijk en Delft hebben hiervoor model gestaan. Hierop is ook een loods te zien met overvloedige natuurlijke ventilatie. Ongebluste kalk is namelijk hygroscopisch en moet goed droog bewaard worden.
Donderdag 22-12-2011 18:01:41
|
Ingrid Evers (): Ik weet helemaal niets van schoorstenen, maar zo'n 'droogmuur' doet mij denken aan de baksteenindustrie.
Donderdag 22-12-2011 13:48:03
|
d.kralt (meppel): De hoekige vorm van de schoorstenen doen me denken aan die van Werninks beton aan de Amphoraweg in Leiden
Dinsdag 20-12-2011 13:43:58
|
Hans (Niekerk): Het is feest,want de boot is gepavoiseerd.Er staat een grammofoon op het achterdek.Ook zijn de personen verkleed,behalve de schipper in het blauw voorop.De loods naast de linker schoorsteen heeft een "droogmuur ",waar lucht doorheen kan.
Dinsdag 20-12-2011 11:52:05
|
Martin Snuverink (Voorburg): Dit is niet aan een van de grote rivieren, maar aan een kanaal of gekanaliseerde rivier met geregelde waterhoogte. We hoeven dan ook niet te zoeken aan de Maas, Merwede, Lek, Hollandse IJssel beneden Gouda en in de Biesbosch.
Kalkovens lijken me het meest voor de hand liggen. Vaak staan er 3 of 4 op een rij of gegroepeerd. Ze zijn inderdaad wat slanker dan de andere waarvan afbeeldingen zijn te vinden. Maar steenovens zijn het zeker niet.
Een belangrijke vraag is: loopt er voor de bomen een weg of jaagpad? Volgens mij wel. Dan vallen Giessen en Alblas af.
Kalk wordt gemaakt uit schelpen, die nog allerlei organisch materiaal bevatten dat bij het branden een walgingwekkende stank veroorzaakt. Daarom werden kalkovens altijd ver buiten de bebouwde kom geplaatst. Aanvankelijk waren zij open, maar later kregen zij steeds hogere schoorstenen.
Er waren kalkovens in Meppel (nu restaurant), Dieverbrug, Hasselt, Dedemsvaart, Zwartsluis, Zoutkamp, Hoogkerk (Kostverloren), Gorredijk, Makkum, Sneek, Huizen, Akersloot, Alkmaar (Omval), Zaandam (Zuiddijk), De Rijp, Hillegom, Rijswijk (gesloopt 1952, zie http://rijswijk.pictura-dp.nl/component/CollectionID,28/RecordID,1773/PhotoID,828/option,com_memorix/task,topview/Itemid,26/, Oudshoorn (Alphen a/d/ Rijn), en nog veel meer, maar bijna steeds aan behoorlijk vaarwater. Ik heb geen kalkovens in de wijde omgeving van Sliedrecht gevonden.
De gevel links is volgens mij niet – ook niet oorspronkelijk – van een boerderij, maar van een schuur of loods. In het interbellum stonden de meeste kalkbranderijen in Drenthe, Groningen en Overijssel, namelijk in de gebieden waar de turf vandaan kwam.
Dinsdag 20-12-2011 01:19:44
|
dick zweers (bergeijk): De gevel links in beeld is dunkt mij van een boerderij van het voergangtype. Datering 18e eeuw. Hekker (Duizend Jaar Bouwen; 1957, p. 276) schrijft over het verspreidingsgebied: 'Ten westen van de Hollandse IJssel en de Linschoter wetering en in het lage gebied ter weerszijden van het noordelijk gedeelte van de [Utrechtse] Vecht is sedert het einde van de 16e eeuw een woonstalhuis met smalle voergang bekend'. Daaraan voeg ik toe dat in de omgeving van Weesp er steevast een grote hooiberg achter de deur van de voergang staat (of stond). De afwezigheid daarvan op dit plaatje wijst erop dat we daar niet moeten zoeken.
Het lijkt me de moeite waard om in bovenbeschreven zoekgebied eens na te gaan waar kalkovens hebben gestaan.
Als ik een afbeelding vind van zo'n boerderijtype stuur ik deze na.
Zondag 18-12-2011 09:11:08
|
R.v.d.Aakster (Oudorp): Drie op een rij, ik vind ze een beetje te dun om als kalkoven te dienen. Een steenfabriek ?
Zaterdag 17-12-2011 20:58:49
|
Ad van Opstal (Breda): De schoorstenen op de achtergrond lijken mij meer schoorstenen van kalkovens, dan van een elektriciteitscentrale
Mocht het toch een elektriciteitscentrale langs de Amer zijn, dan kan dit alleen de Dongecentrale zijn.
De Amercentrale kwam pas in 1952 in bedrijf.
Zaterdag 17-12-2011 12:38:33
|
Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken. Velden met een * zijn verplicht. 
|
![](javascript:openNewWindow("pics/1334L.jpg") "vergroting")