Zoekplaatje 1270 

Inzender: Harm Renkema 

Gegevens: Winkelpand met opschrift L. de Heer Handel in schoenen en laarzen.

Datering: voor 1906    Formaat: 9 x 14 cm    Extra beelden: vergroting

Geplaatst: 6 augustus 2011


 Reacties op Zoekplaatje 1270 
De nieuwste inzending staat bovenaan!

opgelost!

Dorpsstraat 6, Nieuwenhoorn

Eric Eijgelsheim (): Harm, je vergeet Peter voor de notariele aktes. Ben even vanavond bij de huidige bewoners op visite geweest. Steenworp afstand. Zoiets zoek je niet zo snel dicht bij huis. Bewoners waren razend enthousiast, oude vloer ligt er gedeeltelijk nog, huis gebouwd op zand en schut bij werkzaamheden, ze hebben meteen de vier muurijzers nagekeken want op jouw foto staan er twee en de linker nieuwe twee zijn inderdaad van een andere smid, '' de makelaar is niet op jouw foto te zien vanwege de bomen, verteld over Jeannet's oplossing, de site ZK uitgelegd en de foto mooi op A-4 fotopapier afgedrukt.
Woensdag 10-8-2011 23:55:16



jeannet (leiden): Niets te danken hoor ik snap haast nooit waar jullie over schrijven(praten) maar ik vind het leuk om te speuren op het net en dan kom je soms toch wel wat tegen.
Woensdag 10-8-2011 22:26:16



Harm Renkema (Groningen): Jeannet, bedankt voor je geweldige oplossing. Erik bedankt voor de foto's die je mij via Wim hebt toegezonden.
Woensdag 10-8-2011 21:17:06



Arie van der Weerd (Kampen): Gefeliciteerd Jeannet!
Woensdag 10-8-2011 09:17:37



eric eijgelsheim (): Het resultaat telt.
L. de Heer ...
Mijn info: L alszijnde Leendert ( geboren Dubbeldam 1854/1855 ) was, zoals ik in het begin zei, een voorzetje.
Peter Heuseveldt: Gelukkig heeft deze naamgeving hout gesneden.
'' No hard feelings ''. Ik vond het een prima discussie en prima discussiepunten. Het resultaat, met dank ook aan Jeannet, telt.
Woensdag 10-8-2011 00:05:07



eric eijgelsheim (): Peter: Het is wel een opvallend zoekplaatje geworden, hetgeen mensen nieuwsgierig maakte en betrokken raken en uiteindelijk tot de oplossing van Jeannet hebben geleid / gelijd en wel degelijk hout heeft gesneden.
Jeannet: Namens ons allen. Bedankt.
Dinsdag 9-8-2011 23:34:56



Redactie (): Eric, nu kappen.

Ik kopieer even de info uit het notarile archief van Voorne-Putten (met dank aan Peter Smaardijk):

Leendert de Heer, schoenmaker te Nieuwenhoorn, laat bij afslag veilen een woon- en winkelhuis aan de Dorpsstraat te Nieuwenhoorn, kad. B 1385. Koper (voor f 3000) is Pleun Visser, gemeentebode te Nieuwenhoorn.

Aktenummer:
332

Aktedatum:
12/11/1903

Naam notaris:
Leendert Pieter van den Blink

Aard van de akte:
veiling
Website: http://www.streekarchief-vpr.nl/pages/nl/zoeken-in [...]
Dinsdag 9-8-2011 23:30:00



eric eijgelsheim (): Peter,
Betreft: Twintighuizen.
Antwoord: in de buurt van Twintighuizen, niet in Twintighuizen.
Dinsdag 9-8-2011 23:26:47



eric eijgelsheim (): Arie,
Ja, heerlijk BZK in zo'n grote witte puntzak en waar men betje zet koffie van maakte.
Zie emailleborden:
http://www.emaillebord.com/tkgevr/tabak/tabak.htm
EN
http://www.noviomagus.nl/Varia/Dobbelman/Cat/DobbelmanCat.html
EN
genoemde verzamelaarssite van Dobbelman producten
Dinsdag 9-8-2011 23:24:57



Redactie (): Intussen heeft Jeannet ons uit ons lijden verlost, want het prachtige winkelpuitje is weliswaar verdwenen bij Dorpsstraat 6 in Nieuwenhoorn maar verder zit ieder steentje precies op dezelfde plaats. Prachtig gevonden Jeannet!
Dinsdag 9-8-2011 23:21:45



Peter Smaardijk (Leiderdorp): Nou Jeannet, volgens mij is 't 'm!

Zie ook de link
Website: http://www.streekarchief-vpr.nl/pages/nl/zoeken-in [...]
Dinsdag 9-8-2011 23:20:42



Theo.B. (Den Haag): Mooi gevonden Jeannet!
Dinsdag 9-8-2011 23:19:12



Peter Heuseveldt (Helmond): Beste Redactie, het is nooit mijn intentie geweest over details of wat dan ook te gaan redetwisten, maar vermaan liever de mensen die opmerkingen maken die geen hout snijden.
Dinsdag 9-8-2011 23:17:17



Peter Heuseveldt (Helmond): Beste Eric. dat is inderdaad de Twintighuizen op de foto uit je link, met aaneengesloten bebouwing die (soms verbouwd of later gemoderniseerd) dateert uit gemiddeld de 16e, 17e en 18e eeuw. Waar wil jij in deze straat een vrijstaand huis met mansarde-kap van rond 1900, met bomen aan voor- en zijkant plaatsen?
Dinsdag 9-8-2011 23:15:16



Redactie (): Beste mensen, laten we ons alsjeblieft concentreren op de hoofdzaak namelijk het zoeken waar dit is, en niet over ieder detail gaan redetwisten.
Dinsdag 9-8-2011 23:13:02



eric eijgelsheim (): Peter,
M.b.t. middeleeuwen zegt u:
Peter Heuseveldt (Helmond): @ Eric
Ik had het over een "middeleeuwse straat", ofwel, een straat die tot het middeleeuwse stratenplan behoort, en waarvan de bebouwing in het begin van deze eeuw varieerde van grofweg 15e tot 18e eeuws.
Dinsdag 9-8-2011 22:19:46
Peter, U heeft het toch weer over een stratenplan met middeleeuwse bebouwing varierend van 15-18e eeuws.
Eric
Dinsdag 9-8-2011 23:11:07



jeannet ():
Ik heb geen verstand waar jullie over praten maar ik heb iets gevonden wat er op lijkt het is alleen een beetje verbouwd maar volgens mij wel redelijk gelijk als je de witte strepen en de muurankers bekijkt .Ik kan er natuurlijk ook helemaal naast zitten,maar ja je moet wel eens een gokje wagen toch.Het is Dorpsstraat 6 Nieuwenhoorn
Website: http://maps.google.nl [...]
Dinsdag 9-8-2011 23:10:38



eric eijgelsheim (): Peter,
Twintighuizen:
Dergelijke bebouwing komt niet voor zegt u, als voorbeeld deze link.
http://verzamelen.marktplaza.nl/ansichtkaarten_nl/Dordrecht-Twintighuizen-ca-1937-3794-7417715.htm
Dinsdag 9-8-2011 23:05:24



Arie van der Weerd (Kampen): Eric,
Website: http://www.tabakshistorie.nl/database/dep_merken_a [...]
Dinsdag 9-8-2011 22:44:09



Peter Heuseveldt (Helmond): @ Eric
Ook in de nabije omgeving van de Twintighuizen kwam de bebouwing van de foto voor de oorlog niet voor.
Dinsdag 9-8-2011 22:22:44



Peter Heuseveldt (Helmond): @ Eric
Ik had het over een "middeleeuwse straat", ofwel, een straat die tot het middeleeuwse stratenplan behoort, en waarvan de bebouwing in het begin van deze eeuw varieerde van grofweg 15e tot 18e eeuws.
Dinsdag 9-8-2011 22:19:46



Harm Renkema (Groningen): Erik,
De kaart is origineel. Niet de term Carte Postale maar dat de kaart aan de achterzijde ongedeeld is, is voor mij bepalend wat betreft datering voor 1906. Vanaf ca. 1905 kwam de verticale streep in zwang als scheiding tussen de gegevens van de afzender en de geadresseerde
Dinsdag 9-8-2011 22:11:30



eric eijgelsheim (): Arie,
Ik heb de afkorting BZK van een site van Dobbelmann verzamelaars, die deze
omschrijving geven van B(ijzondere)
ZK en op de emailleborden.
Vwb de 1e en 2e deponering vanaf 1902 begreep ik wel. Een soort 2e druk, zoals met zoveel dingen die vroeger lekker waren, een soort surrogaat. Maar hij was wel bijzonder en zal voor het 'volk' niet de beste
zijn geweest. Natuurlijk
zou er Rotterdam kunnen staan en misschien ook wel Amsterdam, want daar zat later een filiaal, kerverij. Harm is met zijn datering uitgegaan van de opdruk achterzijde carte postale, maar is de kaart geen herdruk ?
Dinsdag 9-8-2011 21:51:01



Harm Renkema (Groningen): Voor de datering ben ik alleen uitgegaan van de achterkant. Ongedeeld met de gedrukte tekst BRIEFKAART Carte Postale
Dinsdag 9-8-2011 20:51:24



Arie van der Weerd (Kampen): Eric,
Dat BZK 'bijzondere' tabak is geweest geloof ik direct, maar BZK betekent toch echt 'Beste Zware Kauwtabak', zelfs op de emailleborden wordt dit aangegeven. De jaartallen welke ik aangaf zijn geen 'van-tot' jaartallen, alleen van de eerste en de laatste deponering, dus in 1902 werd BZK opnieuw gedeponeerd. Wat betreft de woorden boven de vette letters; zou daar niet kunnen staan 'Louis Dobbelmann Rotterdam'?
Dinsdag 9-8-2011 19:59:53



Eric Eijgelsheim (): Wim,
Met 1927 wordt ook niet de ( surrogaat ) BZK tabak bedoeld, maar de gereedheid van de Hefbrug Rotterdam 1927. Dat er na 1901 een surrogaat '' smaakt als ... ''op de markt kwam is bekend.
Als met voor 1906 niet de kaart / foto( aantoonbaar door schrift of poststempel )bedoeld wordt, maar het winkelpand, dan kan de kaart / foto van na 1906 zijn. Aan de opmerking/mogelijkheid m.b.t. de poster Hefbrug 1927 moet misschien niet zoveel waarde worden gehecht, danwel aan de andere details qua datering en streek. Het pand doet dan weliswaar denken aan begin / rond 1900 ( ben ik mee eens ), maar zegt niets over het totaal plaatje met details uit de etalage, die sterk doen denken aan de twintiger jaren.
Hopelijk kan Harm uitkomst bieden waarom hij aan voor 1906 denkt of zeker denkt te weten.
Dinsdag 9-8-2011 19:00:36



Eric Eijgelsheim (): Martin: uw bericht '' weinig kans ... '' van 09-08-2011 11:31:44, waarin u noemt '' Slechts tweemaal Leendert de Heer geboren ( 1890 en 1902 )in de Alblasserwaard en noemt daarbij de plaats Nieuwerkerk aan den IJssel.
Nieuwerkerk aan den IJssel behoord niet tot de alblasserwaard, maar tot de Gemeente Zuidplas, ten Noord Oosten van Rotterdam, tot 01-01-2010 een zelfstandige Gemeente, op de rechter oever van de hollandse IJssel, praktisch aaneengegroeid met Capelle aan den IJssel. De alblasserwaard ligt ten Oosten van Rotterdam, begrensd door de Lek en de Merwede.
Zie ook mijn antwoord van 09-08-2011 12:22:34 '' Huwelijk Leendert de Heer, 20 jaar oud in 1875. Dus geboren 1854 / 1855.
Zo is er dus niet alleen een Leendert de Heer uit 1890 en 1902, maar ook uit 1854 / 1855, wat qua datering van de foto beter past, als Nieuwerkerk aan den IJssel al tot de Alblasserwaard zou horen.
Dinsdag 9-8-2011 18:29:54



Wim de Koning Gans (Den Haag): BZK werd in 1927 nog gemaakt, zie de link. Een advertentie uit 1943 prijst surrogaat pruimtabak aan als 'smaakt als BZK'. Voor de datering dus geen onderscheidend element. Ik heb echt mijn best gedaan maar ik zie geen hefbrug. De datering 'voor 1906' zal gebaseerd zijn op de ongedeelde achterzijde. Ik vind de kaart er uitzien als begin 20e eeuw, niet jaren '20.
Website: http://kranten.kb.nl/view/article/id/ddd%3A0100024 [...]
Dinsdag 9-8-2011 18:26:14



Eric Eijgelsheim (): Arie en Leo,
Het hele BZK ( staat overigens voor Bijzonder Zware Kauwtabak )-verhaal - en niet '' Beste Zware Kauwtabak ( gezien het bolle emaille Dobbelmann bord met heldere kleuren waarop dit vermeldt staat ), als tabak maar snel vergeten, want iedereen komt zo op een dwaalspoor. Het is inderdaad zo dat deze pruim- en roltabak voor het zgn. '' werkvolk '' van 1893 tot 1902 werd geproduceerd door Dobbelmann aan de Hoogstraat 106 ( achterzijde: Groenendaal met uitzicht op de hefbrug vanaf 1927 te Rotterdam ). Na het overlijden van Louis dobbelmann in 1901 stopte de productie. De geweldige emaille tabaksborden ( zo ook die van BZK ) en posters van Dobbelmann, met prachtige illustraties, kennende deed de Firma zich niet af met alleen enkele vette woorden en letters. Als de betekenis van BZK erboven zou staan in drie woorden, dan klopt de lengte van de letters en woorden niet. Het aanplakbiljet zou tevens al 25 jaar op de deur hebben moeten hangen. Eerder iets lokaals, want ik neem ook niet aan dat het '' Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties '' betekende, opvolger sinds 1998, van het vroegere Ministerie van Binnenlandse Zaken.
Dinsdag 9-8-2011 18:06:29



Arie van der Weerd (Kampen): Het tabaksmerk 'BZK' staat voor 'beste zware kauwtabak' en werd voor het eerst gedeponeerd in 1893 door Louis Dobbelman en voor het laatst in 1902 door de N.V. v/h L. Dobbelmann.
Dinsdag 9-8-2011 17:21:22



Leo R. (Utrecht): Het 'BZK' op de deur is vermoedelijk tabaksreclame. BZK werd (vanaf minstens 1913, maar eerder is heel goed mogelijk) gemaakt door Louis Dobbelman te Rotterdam.
Dinsdag 9-8-2011 13:56:05



eric eijgelsheim (): peter,
M.b.t. Twintighuizen Dordrebht: Op je opmerking over de huizen en straatjes uit de middeleeuwen van 1500 tot 1800 heb ik al gereageerd en merk daarbij nog op dat ik niet heb geschreven dat het pand daar zou staan, maar in de buurt van !!!, nabij dus. Hoedanook, de bouw k6t overeen met die van rond 1900 en overige gevonden datails zouden kunnen duiden op de regio Dordt / Alblasserwaard, oa hoofdkapje vrouw raam en de naam Leendert de Heer.
Dinsdag 9-8-2011 12:53:30



eric (): martin,
Ik heb nu net ook nog eens op genlias.nl gekeken en niet alleen bij geboortes, maar ook bij huwelijken en zie mijn Leendert de Heer daar staan, als 20 jarige te dordrecht in 1875 getrouwd met Korenaar uit sliedrecht. Hij is dus inderdaad in 1854, 1855 geboren in dubbeldam, bij dordrecht. In die streek en alblasserdam en in de beemster komen de meeste de heren voor. Een Leendert de heer 2 x in de regio dordt, alblasserwaard die voldoet aan de periode van de foto. De poster is niet van rond 1900, het kapsel zonder hoofddeksel is jonger, jaren 20. Het zou zo maar kunnen dat de oude Leendert, 70 jaar, zijn schoenenhandel niet meer had en er daarna een aardewerkhandel in kwam. Probeer ook de site eens van grafzerk.nl eens en zoek onder de H naar de Heer en dan Leendert. Het zijn maar voorzetjes, maar daar worden ook een paar Leenderts de Heer genoemd, misschien wel die van mij en van Harm, want de streek klopt weer.
Dinsdag 9-8-2011 12:22:34



Martin Snuverink (Voorburg): Bij de datering is altijd aangegeven dehet (geschattte) jaartal van opname van de foto (vr 1906). Dus nogmaals de vraag wie er nu gelijk heeft Harm, of Eric.
In genlias.nl zijn slechts 2 vermeldingen van Leendert de Heer in de Alblasserwaard. Het gaat om 2 geboorten in Nieuw-Lekkerland in 1890 en 1902. Weinig kans....
Dinsdag 9-8-2011 11:31:44



eric eijgelsheim (): Harm: Kijk even naar de klederdracht van het vrouwtje achter het raam op de bovenverdieping rechter raam m.n. het hoofdkapje of raadpleeg een '' klederdrachten van Nederland boek ''.
Dinsdag 9-8-2011 11:02:17



eric eijgelsheim (): Harm,
Ik ben blij een discussie te hebben opgegooid en iedereen nu zijn uiterste best gaat doen om zijn gelijk te krijgen ( behalve ik ).
Vraag: Is jou een relatie met de streek tussen Dordrecht en Alblasserdam bekend ?
Dinsdag 9-8-2011 11:00:14



eric eijgelsheim (): Sjoerd,
Als de foto van de tweede helft 1920 is, kan de foto een dergelijke brug wel laten zien.
Het winkelpand, waar het hier om gaat en niet de opname van de foto, dateert van voor 1906 schrijft Harm, hij schrijft niet dat de foto van voor 1906 is.
Dinsdag 9-8-2011 10:57:59



eric eijgelsheim (): Peter,
De middeleeuwen waren niet van de 15e tot de 18e eeuw, maar grofweg van de 5e tot de 15e eeuw. Je schrijft dat de panden van de 15e-18e eeuw er stonden. Je bedoelde: 'stonden er voor de 19e eeuw '' ?
Dinsdag 9-8-2011 10:53:43



eric eijgelsheim (): Martin,
Ik zeg dat de foto niet van voor 1906 is, maar eind twintiger jaren. Ik zeg niet dat het winkelpand niet van voor 1906 is, zoals Harm aangeeft.
Pand: ca. 1900; foto twintiger jaren.
Dinsdag 9-8-2011 10:50:18



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Natuurlijk zou het De Hef in Rotterdam kunnen zijn, maar evengoed een prentje van een ereboog.
Hefbruggen zijn weliswaar al veel ouder: in 1846 kwam de eerste in gebruik in de spoorweg bij Kethel. Tot 1915 bleef het de enige in ons land. Enkele kleinere volgden; die uit 1915 over de Schie in Rotterdam was weer een grotere. De Hef was in 1927 de eerste van dat model; later volgden die te Barendrecht en Spijkenisse in 1932 en 1933; die over De Gouwe dateren uit einde jaren 30. In het verre buitenland (Chicago bijv., 1895) was dit model al wel in gebruik. Kortom: het is erg onwaarschijnlijk dat de poster een dergelijke brug laat zien.
Dinsdag 9-8-2011 09:36:28



Peter Heuseveldt (Helmond): Overigens blijft het me bezighouden waarom de uitstalling in de etalage niet overeenkomt met het opschrift op het bovenlicht. Ik heb verschillende mogelijke redenen proberen te bedenken:
- De schoenmaker (immers, confectieschoenen waren vr 1900 nog relatief zeldzaam) is overleden en de weduwe heeft de zaak met een andere nering voortgezet.
- De schoenmaker is vertrokken, het pand is in gebruik genomen door een nieuwe winkelier en die had geen tijd/geld het bovenlicht te laten vervangen (vrij onwaarschijnlijk, gezien de verzorgde staat van de rest van het pand).
- De schoenmaker had twee neringen (misschien werd de aardewerkzaak gedreven door zijn vrouw), en aangezien confectieschoenen nog vrijwel niet bestonden, staan er dus geen schoenen in de etalage - die werden immers pas op bestelling gemaakt. Dus mogelijkerwijze gebruikte de vrouw de winkelruimte voor de aardewerkhandel en had de schoenmaker zijn werkplaats achter de winkel.

Hoe dan ook, het intrigeert me.
Dinsdag 9-8-2011 09:26:07



Peter Heuseveldt (Helmond): Als oud-Dordtenaar durf ik er mijn handen voor in het vuur te steken dat dit huis niet in de vooroorlogse Twintighuizen (of directe omgeving) in Dordrecht heeft gestaan. De Twintighuizen was een middeleeuwse straat met aaneengesloten bebouwing die grofweg dateerde van 15e tot 18e eeuw, er stonden geen bomen. Dus heel iets anders dan dit relatief moderne (gedeeltelijk vrijstaande) huis met mansarde-kap en bomen aan de voor- en zijkant. Dergelijke panden kwamen, voor zover ik weet, in de vooroorlogse historische binnenstad van Dordrecht niet voor.
Dinsdag 9-8-2011 09:16:44



Martin Snuverink (Voorburg): De hint van Eric Eijgelsheim strookt niet met het gegeven dat de foto van vr 1906 is.
Wie zit ernaast, Harm of Eric?
Dinsdag 9-8-2011 09:00:22



eric eijgelsheim (): Mogelijk een hint en voorzetje voor anderen:
(L.)Leendert de Heer geboren 1854/1855 te Dubbeldam, trouwt in 1875 te Dordrecht met Huibertje Korevaar, geboren in 1852/1853 te Sliedrecht. Winkel te Dordrecht in de buurt van de Twintighuizen. Achter het rechter raam een vrouw met hoofdkapje, klederdracht Alblasserwaard. Links van de deur een poster in de etalage met een jongetje laat 1920er jaren. Links daarvan een poster met de Hefbrug Rotterdam die van 31-10-1927 is. Het winkelpand van rond eind 19e eeuw.
Dinsdag 9-8-2011 07:37:25



Peter Heuseveldt (Helmond): Het opschrift "Handel in Schoenen en Laarzen" doet wat wonderlijk aan, aangezien de etalage overduidelijk vol staat met (sier-)aardewerk en porselein.
Maandag 8-8-2011 10:54:34



  Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken. Velden met een * zijn verplicht.   

naam *  e-mailadres *     
woonplaats  Wat is woord n in deze zin? vul dit hier in *
opmerkingen *


internetadres met toelichtende illustratie/tekst (incl. http://):