Zoekplaatje 105 

Eigenaar: H.A. Voet      Gegevens: Twee dorpshuizen achter een houten hek. Negentiende-eeuwse bouw?

Datering: ± 1925   Formaat: 16 x 12 cm     Extra beelden: vergroting

Geplaatst: 19 augustus 2001


 Reacties op Zoekplaatje 105 
De nieuwste inzending staat bovenaan!

opgelost!

Dordtsestraatweg 682, Rotterdam

Paul Blanken (Rotterdam):
Een wederom leerzame speurtocht met als beloning een fraai beeld, op een stukje ondergewaardeerd Rotterdam.
Mede dankzij de vele speurders die hier aan meegewerkt hebben en de topgrafische seriekaarten van GWR, bij het SAR.
Druk daartoe op het + icoontje (en vele volgende icoontjes) op deze eerste, vrijwel lege pagina.

Website: http://collecties.stadsarchief.rotterdam.nl/Publie [...]
Vrijdag 13-2-2015 18:05:19



Redactie (): De detailscan was door Arnoud Voet naar mijn kantoor-e-mail gestuurd, waardoor ik die niet eerder kon plaatsen. Alles klopt behalve het ornament dat op de bewijsfoto nog op de geveltop stond maar op het zoekplaatje niet te zien is. Het pand was dus rond 1919, zoals Martin de datering heeft vastgesteld, al versoberd. Na bijna vijftien jaar kunnen we dan toch de oplossing vaststellen. Dank aan alle speurders!
Vrijdag 13-2-2015 14:16:27

klik om te vergroten
Detailscan van foto Pz548 ingestuurd door Arnoud Voet - red.



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Je hebt gelijk, Martin, kijkend op wat ik toen de aanlegtekeningen noemde, blijkt dat deze een revisie zijn uit 1910. Ik kan, nu de bebouwing huisnummers heeft gekregen op het kaartje van Paul, en met de foto's van Voet beter zien hoe de situatie geweest is. Goed idee van Paul om dit ZP nieuw leven in te blazen. Ik wil nu nog eens in oude foto's duiken om te kijken wat er vand e tramlijn is, maar veel hoop heb ik niet.
Vrijdag 13-2-2015 13:23:08



Martin Snuverink (Voorburg): Arnoud Voet was de eerste die, 10 jaar geleden op 1-7-2005, beweerde (niet suggereerde, Sjoerd!) dat dit de Dordtsestraatweg is!
Nog even recapituleren. Mijn constatering dat er geen bebouwing aan de NO-zijde tussen Groene Hilledijk en Smeetslandsedijk was, had ik gebaseerd op het ontbreken ervan op vele kaarten. De bebouwing op kaart (behalve 606-612) kwam pas 10-02-2015 via Paul Blanken (bravo!) in het vizier. Deze bebouwing heeft niet langer dan 28 jaar bestaan (1901-1929). Het tramspoor lag er vanaf 1897.
Een andere door mij gemaakte denkfout is dat ik het kaartbeeld van 1900 als referentie nam, terwijl de huizen van 1901 zijn; ik had ze ouder geschat. Sjoerd, die terecht stug heeft volgehouden dat er smaltramspoor voor de deur lag, nam op 28-10-2006 de aanlegtekening met bebouwing van 1897 als referentie, maar voor deze bebouwing was dat 4 jaar te vroeg; dit was dus andere bebouwing. Het jaartal 1901 heb ik gebaseerd op de adresboeken.
Nog iets over de datering van het zoekplaatje. Van 1911 tot 1917 woonde C. Lodder aan de overzijde. De opname zal dan op zijn vroegst in 1917 zijn gemaakt. De leeftijd van Jan Pieter (*10-08-1908) schat ik op 11 jaar. Dan kom ik op 1919.
Op de scherpere scan van de bewijsfoto blijkt dat de huisnummers inderdaad ovaal waren.
Dezelfde bewijsfoto is al op 21-11-2006 door Hans Klaassen ter sprake gebracht (perfect; herlees de reactie van Arnold Tak), maar de afbeelding van het pand daarop werd te vaag verondersteld.
Vrijdag 13-2-2015 12:56:41



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Een compliment aan Paul Blanken voor zijn speurzin en aan Martin voor zijn lokaal en familieonderzoek. En toch ook leuk dat enkele stellingen hiermee bewaarheid zijn, zoals onder meer de stelling dat het de (oostzijde van de) Dordtsestraatweg betreft, dat het een Zuidhollands tafereel is en dat het tramspoor betreft. Ik ben benieuwd naar de detailscan.
Vrijdag 13-2-2015 11:17:33



Martin Snuverink (Voorburg): Arnoud Voet heeft de gevraagde detailscan gemaakt en toegestuurd. Ik neem aan dat Wim deze weldra zal bijplaatsen. Dit is met toestemming van Arnoud Voet.
Uiteindelijk zal Wim beslissen of hiermee dit 10 jaar oude zoekplaatje is opgelost, maar ik twijfel er niet aan. Evident!
Dordtsestraatweg 682, Rotterdam.
Hiermee zijn tevens de afgebeelde personen bekend. Van rechts naar links:
- Cornelis Lodder (* 1872);
- zijn moeder weduwe Johanna van der Graaf (*IJsselmonde 1838, weduwe van Pieter Lodder);
- zijn zoon Jan Pieter Lodder (* Rotterdam 1908).

Arnoud Voet, zeer hartelijk dank voor je onmisbare hulp!
Verrassend dat visueel bewijs toch nog mogelijk is geweest. De bewijsfoto staat overigens pas sinds kort op het web. Zo zie je dat er altijd nog bewijsmateriaal boven water kan komen.
Website: http://www.fotovanrotterdam.nl/prenten/foto/Pz548. [...]
Vrijdag 13-2-2015 09:26:35



Martin Snuverink (Voorburg): Cornelis Lodder woonde van 1911 tot 1917 aan de overkant op nummer 631, waar hij een winkel dreef in boter, kaas en melk. In 1917 keerde hij weer terug naar zijn stek op 682.
Op 684 woonde van 1902 tot 1910 de uit Kampen afkomstige onderwijzer Johannes Lambertus van Dooren. Vanaf 1895 tot zijn trouwen in 1902 woonde hij als vrijgezel op het adres 732, samen met 2 anderen. In 1910 is hij naar de Fultonstraat in Den Haag vertrokken.
Woensdag 11-2-2015 12:55:01



Paul Blanken (Rotterdam): Ik ben zo vrij geweest de door Martin genoemde huisnummers in te passen in de detail plattegrond. Zie bijlage.

De sloot direct achter deze pandjes aan de NO-zijde, is ook kenmerkend voor een dijklichaam.

Vlgs. http://www.fotovanrotterdam.nl/prenten/foto/Pz548.jpg én bijgaande link revisie plattegrond, stond het schooltje op DS 773 (?) dus tegenover De Vergulde Letter. Echter niet direct relevant voor een juiste locatie van dit zp.

Indien de ontbrekende huisnummers acceptabel zijn lijkt me op basis van de opmerking van de redactie op 25-11-2012, hiermee dit zp opgelost.


Website: http://www.flickr.com/photos/blankenpaul/164982427 [...]
Woensdag 11-2-2015 09:17:53



Martin Snuverink (Voorburg): Ik heb Arnoud Voet een verzoek gestuurd voor een detailscan van foto Pz548 (zie link).
Website: http://www.fotovanrotterdam.nl/prenten/foto/Pz548. [...]
Woensdag 11-2-2015 09:00:59



Martin Snuverink (Voorburg): Paul heeft een mooi kaartbeeld gevonden dat ik nog niet kende en waarop nu wél de huizenrij van de fotovanrotterdam staat! Vergelijken we de plattegrond met het kaartbeeld (helemaal links boven), dan moet DSW 682 bijna aan het uiteinde van de huizenrij staan. Ik kom er niet helemaal uit, maar in 1918 bestonden terugtellend de volgende huizen:
720 (De Vergulde Letter), 718 (boven- en benedenhuis met siergevel), 716 (lijstgevel), 714 (rijwielhandel Huyzer), 712, 710, 708 (3 woninkjes), 704 (bakker/kruidenier Groeneveld met siergevel), 698 t/m 688 (rij van 5 woningen volgens plattegrond, maar 6 huisnummers), 684 (?),682 (vrijstaand pand van C. Lodder), 678 (buiten de kaart het pand van de familie Nicolaas). Nogmaals, op de foto is dit niet duidelijk waar te nemen.
Cornelis Lodder woonde tot 1901 op Dordtsestraatweg 725, de woning van zijn moeder; dit is schuin tegenover 682, naast de school.
De huizen aan de even zijde dateren van omstreeks 1900. Nummer 682 wordt in de adresboeken voor het eerst genoemd in 1902, met bewoner C. Lodder, die dus in een nieuw en net niet 19e-eeuws pand kwam. De RTM-stoomtram die medio 1898 hier voor het eerst reed en die ook zuivel vervoerde, kon de melkbussen tot pal vóór de deur brengen.
Dinsdag 10-2-2015 23:39:30



Paul Blanken (Rotterdam):
Zie bijlage.
Betreft: DordtscheStraatweg, t.h.v. de kruising Smeetlandschedijk/Charloisschedijk.
Bron SAR: 1975-1179-20A, 1918, 1 : 5000, detailopname links-boven.

De verklaring voor "een diepte" achter deze huizen lijkt me bewezen, door het ingetekende dijklichaam bij de kruising.

Website: https://www.flickr.com/photos/blankenpaul/15869987 [...]
Dinsdag 10-2-2015 09:29:59



Martin Snuverink (Voorburg): @Paul: Er is geen misverstand. DSW 720 - 722 was het laatste pand voor de Smeet(s)landsedijk. Het daarop volgende nummer was 746 (anno 1920), de conservenfabriek Smeetsland. Bij niet doorlopende bebouwing werden veel huisnummers overgeslagen of gereserveerd. DSW 728 bestond (toen) niet. Café Sport stond in West IJsselmonde tegen de grens met Barendrecht. Voor het zoekplaatje doet dit alles niet ter zake.
Maandag 9-2-2015 23:45:57



Paul blanken (Rotterdam): Het markante Café sport lag op de kruising met de hordijk. Een verschil van nrs 720 - 728 is dus 4 panden. Lijkt me over een afstand van 4 km. Wel erg weinig. Mogelijk is er een misverstand met nummers door verschillende nummering in de gemeente Rotterdam en IJsselmonde.

Maandag 9-2-2015 23:11:30



Martin Snuverink (Voorburg): Erwin, goed dat je me corrigeert. Bedankt. Ook Paul bedankt voor die foto van Arnoud Voet, die nooit had gevonden, omdat ik dan had moeten zoeken op het verkeerd gespelde Dotdtsestraatweg! Het is toch wel verbazend en raadselachtig dat de topokaarten van 1894 t/m 1938 aan de NO-zijde van de DSW tussen Gr. Hilledijk en Smeetslandsedijk helemaal geen huizen aangeven (behalve de eerder behandelde huizen 606-612 die in plm 1917 zijn gesloopt), terwijl er in 1916 zestien huizen van voor 1900 stonden, waarvan in nummer 720 nota bene een wachtlokaal van de RTM was.
Links op de fotovanrotterdam’ zien we de “school voor gewoon lager onderwijs 3e klasse no.39”, DSW 773 (Bron: adresboek).
Op 23-11-2012 heb ik geprobeerd te reconstrueren dat de afgebeelde personen de familie C. Lodder voorstellen. Hierbij heb ik de fout gemaakt te veronderstellen dat zij woonden in de in 1917 gesloopte pandjes het dichtst bij de spoorbocht naar de Groene Hilledijk. Dit bleken echter de huisnummers 606-612 te zijn. De familie Lodder woonde op 682; dit is het 12e huis in de rij van de fotovanrotterdam. Op die foto is dit helaas niet goed ter herkennen, tenzij misschien Arnoud Voet ons een heel scherpe scan wil tonen.
Door dwalingen raak je soms uiteindelijk weer op het goede spoor. Ik vermoed dat ik destijds goed zat met de melkhandelaar Lodder, die hier van ten minste 1902 tot 1928 woonde. Veel andere mogelijkheden dan 682 zijn er eigenlijk niet.
De nummers DSW 678 t/m 720 zijn eind jaren 1920 gesloopt, zo blijkt uit de pandkaarten en de adresboeken.
Dus de oplossing is volgens mij tóch Dordtsestraatweg 682, Rotterdam, al zal visueel bewijs lastig zijn. Misschien dat nazaten (kleinzoon Cornelis, R’dam 26-2-1939 of zijn evt. kinderen) een voorouder kunnen herkennen.
Website: http://rotterdam.digitalestamboom.nl/scan.aspx?boo [...]
Maandag 9-2-2015 17:54:21



Paul Blanken (Rotterdam): De Vergulde Letter op nr 720 zat dan aan de zijde van Cafe Sport, op nr 728. NO-zijde dus.
http://ondernemend-vreewijk.blogspot.nl/2010/07/blog-post_7590.html
Weduwe P. Sliedrecht had blijkbaar op zowel huisummer 720 als 725 "een lepel in de pap".
http://educatief.historischbarendrecht.nl/wegen-en-snelwegen/articles/de-dordtsestraatweg.html
Pand links: http://www.fotovanrotterdam.nl/prenten/foto/Pz548.jpg is een schooltje vlgs.
http://historisch-charlois.mygb.nl/?page=10.

Ik ben het spoor bijster....
Maandag 9-2-2015 15:25:35



E. Petter (Den Haag): Noem het gerust "wishful thinking". Huisnummer 682 was eerder genoemd voor dit zoekplaatje. Dit nummer zou helemaal in de verte van de rij huizen op de door Paul gelinkte foto nog net te zien kunnen zijn als een na laatste huis. En waarachtig zijn daar een aantal details zichtbaar: het hek voor het huis, tussenruimte met het huis links ernaast (het laatst zichtbare huis) en bomen achter dit laatste huis.
Zou het mogelijk zijn een detailscan van deze foto te verkrijgen ?
Maandag 9-2-2015 15:09:13



E. Petter (Den Haag): De Vergulde Letter, Dordtsche straat weg 720 in de advertentie van de link.
Website: http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010296203:mp [...]
Maandag 9-2-2015 13:31:33



E. Petter (Den Haag): @Martin. Er zat in 1911 een koffiehuis "de vergulde letter" aan de Dordtse straatweg, zie advertentie in de link. En zoiets is rechts op de foto die Paul linkte te zien.
Website: http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010198163:mp [...]
Maandag 9-2-2015 13:29:00



Martin Snuverink (Voorburg): De foto van Rotterdam waarnaar Paul Blanken verwijst pretendeert weliswaar de Dordtsestraatweg te zijn, maar is het volgens mij niet. Gezien de lichtval moet de huizenrij van die foto aan de oostkant van de weg staan. Deze huizen zijn van vóór 1900 en zouden dus op de plattegrond van Gemeentewerken van 1900 (SAR nr 1999-487) moeten zijn terug te vinden. Aan de oostkant van de DSW was in 1900 nauwelijks bebouwing, ook niet in het verdwenen deel tussen Maashaven en het latere Zuidplein.
Welke straat die foto dan wél voorstelt, is me nog een raadsel. Een zoekplaatje dus!
Maandag 9-2-2015 10:31:04



Paul Blanken (Rotterdam):
Het zp. past toch goed bij het straatbeeld van de DS, in de volgende link:
Website: http://www.fotovanrotterdam.nl/prenten/foto/Pz548. [...]
Zondag 8-2-2015 22:31:03



Martin Snuverink (Voorburg): Jammer dat er niemand is ingegaan op mijn opmerking over het huisnummerplaatje rechts van de huisdeur. Als we aannemen dat er inderdaad tramrails liggen van kaapspoor of meterspoor en dat het huisnummer ovaal is, is het aantal mogelijkheden zeer beperkt. Niet in IJsselmonde dat pas in 1941 werd geannexeerd en geen ovale huisnummers had.
Op het kaartje van Paul zien we aan de oostzijde van de DSW nummer 612 staan.
In 1910-1912 woonde hier Wed. P. de Waard-Bezemer, *1847, overleden in 1912. Pieter de Waard, tapper, koopman, ketelmaker, was in 1901 al overleden. In 1913-1917 woonde hier zoon Daniël de Waard, bootwerker.
Op de topokaart van 1918 zijn de huizen tussen Groene Hilledijk en DSW 612 verdwenen.
En inderdaad, vanaf 1918 geen vermelding meer van de nummers 606-612. Geen wonder dat er gveen foto’s van te vinden zijn. Kan de foto van vóór1918 zijn?
Volgens het kaartfragment van Paul Blanken stonden er 4 huizen, 608 t/m 612, volledig corresponderend met het adresboek. De voorgevel van het dubbelhuis 606/608 ten NW van 610/612stond verder van het tramspoor af. Dit correspondeert niet met het zp. En 610/612 zijn niet 2 huizen op het zp. Het bedrijfsdeel lijkt me geen aparte woning met een eigen huisnummer. Het bordje helemaal rechts lijt me geen huisnummer.
Voorts heb ik sterke twijfels dat het huisnummerplaatje 3 cijfers bevat. Verder heb ik de indruk dat het linker pand scheef georiënteerd staat t.o.v. het rechter pand.
Dus wat mij betreft moeten we de Dordtsestraatweg vergeten.
Zondag 8-2-2015 16:36:20



Redactie (): Hans Roest laat mij weten dat hij al jaren niet meer de eigenaar is van deze foto. Ik heb de nieuwe eigenaar gevraagd om een hoge resolutiescan.
Zaterdag 7-2-2015 21:29:32



Wijnand Bloemink (Holten): Leuk zo’n ‘stokoude’ gedachtewisseling. Van spoorrails en klederdrachten heb ik geen verstand maar van architectuur wel. Daarom een paar kleine opmerkingen. De beide panden vormen een eenheid en zijn ook ongetwijfeld als zodanig gebouwd. Dat blijkt niet alleen uit het houten hek langs de straat, maar ook uit de panden zelf. Het metselwerk is hetzelfde – de lagen lopen door, maar ook de gepleisterde band aan de bovenzijde van de vensters, voordeur en pakhuisdeur vormt een geheel. Ook de sluitstenen in beide gevels zijn gelijk. Er is dus sprake van één huis met een woongedeelte links en een bedrijfsgedeelte rechts, waarbij het rechter deel iets naar voren springt ten opzichte van het linker zoals te zien is aan de voordeur van het woonhuis die rechts schuil gaat achter de hoek van het pakhuisje. Bij het zoeken naar plattegronden lijkt het me nuttig daarop te letten. Ik denk dat het geheel zo rond 1870 – 1880 is gebouwd, waarschijnlijk aan een dijk zoals al eens is opgemerkt. De sfeer op de foto lijkt me typisch Zuid-Hollands. In ieder geval acht ik Gelderland (Arnhem, Laren) uitgesloten.
Zaterdag 7-2-2015 21:18:51



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Ik begrijp na het zien van de kaart die Paul Blanken instuurde onder nummer SAR: VII 357.00.01 een kaart betreft van het zandvervoer van de te graven Maashaven naar de wijk eromheen, en dit rond 1901, dus niet later dan 1925 maar eerder.
Dit zandvervoer vond naar alle waarschijnlijkheid plaats met het al eerder beschreven 600 mm en 700 mm spoor van aannemers naar een ontwerp van Ir. G.J. de Jongh, die zowel het havengebied rond Rijn-, Maas- en Waalhaven als de stedenbouw ten zuiden daarvan had bedacht. Hij liet veel kaarten maken met een grote nauwkeurigheid waravan kaart SAR: VII 357.00.01 een voorbeeld is maar ook een momentopname.
Zaterdag 7-2-2015 17:31:18



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Onder meer in Arnhem heeft een vrij uitgebreid en langdurig zandvervoer plaatsgevonden waarbij de zandwagens via het elektrische (!) tramnet en een speciaal aangelegde uitloper daarvan van het noorden uit naar Het Broek nabij de Rijn werden vervoerd. Dat kon zelfs tussen de normale tramdienst door. Dat zou zeker bekend zijn en beschreven zijn indien dit op het RTM-net had plaatsgevonden. Maar het ZP is van rond 1925, het zand-(grond)-vervoer voor de stadsuitbreiding vond later plaats toen het RTM-tramnet er al vrij slecht bij lag. Ik heb er zelf nog op gereden in 1965: gelijk een rollercoaster! Ik zie ook overigens geen relatie tussen het ZP en grondvervoer. Er lag wel vaker wat modder en zand op de baan en dat was ook wel eens de oorzaak van een ontsporing. Nogmaals: RTM-net kan maar hoeft niet.
Zaterdag 7-2-2015 16:44:20



Paul Blanken (Rotterdam): Na alles nog eens nagelezen te hebben ben ik ook overtuigd van een "tramspoor", erg dicht langs de pandjes.
Bij nader inzien is het half ‘begraven’ spoor een spoorovergang voor voertuigen naar het pand met de grote deuren.
Op de plattegrond uit 1903 van het SAR (zie voorgaand detail - bijlage), ligt de tramlijn al aan de NO-zijde van de DS.

Echter de locatie die ik weergegeven heb, passen wat betreft rooilijnen goed met de 4 pandjes op het zp.
Zelfs de scheiding tussen de twee aansluitende pandjes midden op het zp, is hier zichtbaar weergegeven.

Zou het grondvervoerspoor, als zichtbaar helemaal onder op VII 357.00.01, soms hebben aangesloten op het tramspoor op de DS?
Daarmee moet dit dus de breedte hebben gehad, van het tramspoor ter plaatse van voorbedoelde locatie.
Mijn fantasie schiet toch nog tekort om daar een passende objectieve reden voor verzinnen.
Zaterdag 7-2-2015 16:08:54



Berry Meester (Apeldoorn): Is een betere scan nog een optie?
Zaterdag 7-2-2015 15:17:47



Mar Struis (): Er zijn verschillende smalle dijkjes in het RTM gebied geweest waar de tram vlak langs de huizen reed, bijvoorbeeld de Oostdijk en Molendijk in Oud-Beijerland. Zie op de link de foto direct onder het eerste krantenartikel.

Website: http://piershil.com/rtm/rtm-de-tram-als-moordenaar [...]
Zaterdag 7-2-2015 13:02:54



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Ik verheug me erover dat Paul Blanken de zoektocht voor dit ZP weer oppakt. Zijn beide argumenten dat het hier geen tramspoor betreft bestrijd ik. Tijdelijk smalpoor voor grondtransport had een spoorwijdte van 600 of 700 mm. Als ik de personen staande op het spoor vergelijk met de spoorwijdte, kan het deze spoorwijdte niet zijn. Deze komt mee rind ebuurt van de 1000 mm. Daarnaast is het railprofiel te zwaar. In de tijd van het ZP kon dit, zoals ik op 6-7-2005 hier al schreef, 23 kg/m zijn; vrij licht, maar nog lang niet zo licht als het lichte spoor van 600 tot 700 mm.
Het tweede argument gaat ook niet op. Een tramlijn in de berm moest zo worden aangelegd dat het overige verkeer, hoe gering ook, vrije doorgang had. Er zijn vele plekken geweest waar men alvorens naar buiten te gaan, eerst het hoofd buiten stak om te zien of er een tram naderde. Op het ZP is deze situatie niet aan de orde; er is ruimte genoeg voor het tramprofiel.
Ik ben overtuigd van een tramlijn, maar niet van de Dordtse Straatweg. Zeker niet na het zien van de fotoreeks van H.A. Voet, een Rotterdams verzamelaar. Tussen de Straatweg en de huizen was veelal een sloot en een voortuin. Kort bij de stad is de tramlijn verlegd naar de middenberm van de weg, zoals ook op de Groene Hilledijk, dus uitsluiten wil ik het niet. Het spoor lag hier oorspronkelijk aan de noordoostzijde van de Straatweg. Van mij mag er ook elders worden gezocht.
Zaterdag 7-2-2015 12:11:17



Martin Snuverink (Voorburg): Ruim 10 jaar geleden was Norman Visser de eerste die tramrails noemde. In hetzelfde jaar betwijfelde ik die tramrails al sterk. Toch is sindsdien een tramspoor een axioma geworden, waarop vrijwel alle verdere reacties zijn gebaseerd.
Dat er ook volgens mij geen tramspoor ligt, is gebaseerd op:
- De onwaarschijnlijk korte afstand tussen spoor en bebouwing;
- Het half ‘begraven’ spoor;
- De positie van de mensen.
Een opgeheven en verwaarloosd tramspoor zou eventueel nog kunnen. Maar niet aan de Dordtsestraatweg, want daar heeft tot minstens 1956 nog tram gereden (zie link).
Als de foto is genomen in Charlois (waar de Dordtsestraatweg ligt) tussen 1910 en 1930, moet het huisnummerplaatje ovaal zijn. Dit kan ik niet goed waarnemen, maar ik heb de indruk dat het rechthoekig is. Zo niet, dan is het niet in de gemeente Rotterdam en dus niet aan de Dordtsestraatweg.
Arnout Voet, Nathalie en een anoniem wandelend fenomeen (ik weet wie het is) hebben met stelligheid beweerd dat dit de Dordtsestraatweg is. Dat ieder spoor ernaar doodloopt is veelzeggend.
Website: http://piershil.com/rtm/1956-de-fatale-ontsporing- [...]
Zaterdag 7-2-2015 11:04:29



Mar Struis (): Hoewel misschien niet veel hulp biedend voor het ZP, wel interessant voor geïnteresseerden in de RTM, zie de link.
Website: http://www.rtm-ouddorp.nl/achtergrond/VoormRailobR [...]
Zaterdag 7-2-2015 00:05:33



Paul Blanken (Rotterdam): Als er al rails op het zp zichtbaar zijn, horen die niet bij "de moordenaartjes" op de Dordtschestraatweg:
- Ik kan me niet voorstellen dat op de bijbehorende rails, zoveel ongerechtigheden (grond?) heeft gelegen, als zichtbaar is op het zp.
- Bovendien liggen de rails beslist te dicht bij de huizen op het zp.
Indien rails dan behoorden ze juist vanwege die ongerechtigdheden (verloren grond), eerder tot één van de vele industriesporen (sorry Sjoerd) voor het transport van (ophoog-)grond. Zoals uit de Maashaven, zie het kartografisch document uit 1901, van het SAR: VII 357.00.01
Maar ook: http://www.vansandick.com/image/map/nl/rotterdam/1910_Maashaven_excavateur.jpg.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vreewijk_%28Rotterdam%29
Er was echter (nog) geen sprake van bouwplannen rond deze locatie.
Waardoor zelfs de mogelijkheid van rails voor een industriespoor, af lijkt te vallen.
Vrijdag 6-2-2015 22:50:24



Martin Snuverink (Voorburg): @Paul, dit kan niet, omdat daar geen tramspoor voor de deur lag.
Vrijdag 6-2-2015 10:57:24



Paul Blanken (Rotterdam):
Zie detail in link.
Bron: SAR: I 138.02-11.
Website: https://www.flickr.com/photos/blankenpaul/15832771 [...]
Vrijdag 6-2-2015 09:11:36



yvonne Fock (Amstelveen): De kaart hierboven is zeker de oude dordtsestraatweg. De huizen vlak voor de spoorwegovergang heten nu Pascalweg, tel de blokjes maar. Ik woonde daar op nr 912, nu pascalweg 64
Maandag 1-4-2013 15:22:54



Redactie (): Martin, ik beschouw Dordtsestraatweg 682 niet als bewezen. Wanneer uit andere bronnen blijkt dat de mensen op de foto de familie Lodder zijn, kan dat als bewijs dienen. Een andere mogelijkheid zie ik in kaartmateriaal (1:1000 of het kadaster) waaruit blijkt dat ter plekke de huizen gegroepeerd stonden als op het zoekplaatje. De tussenruimte tussen de huizen (links groter dan rechts) en het klokgeveltje dat iets dichter bij de straat staat dan het buurhuis, zijn nogal specifieke kenmerken. Samen met het oordeel van de Rotterdamkenner zou dat genoeg moeten zijn.
Zondag 25-11-2012 22:39:12



Martin Snuverink (Voorburg): Uitgangspunt was dat het pand aan de Dordtsestraatweg stond. Dit komt niet uit mijn koker; zie de voorgaande reacties. Mijn ambitie was slechts hiervoor bewijsmateriaal te zoeken.
Bedankt, Bert, voor het bewijs dat een gehaakte muts doordeweeks in het Overmase werd gedragen.
Bert, je vindt dat de mensen niet in hun daagse goed lopen.
Op het zp is niet speciaal geposeerd; men heeft zich er niet voor gekleed, maar wel wat warms aangetrokken. Als je de man vergelijkt met de (niet poserende) lieden op de link, zie ik geen significant verschil. Een zuivelhandelaar anno 1920 met pet en overjas loopt ook wel eens zonder witte kiel aan.
Klompen in de stad? In 1920 was de Dordtsestraatweg voorbij de Kromme Zandweg nog boerenland (veel warmoeziers) met wat lintbebouwing.
De vrouw is naar mijn mening in de daagse dracht. Natuurlijk had zij een keuvel, maar ik heb ervaren dat zeer oude weduwen er in die tijd geen genoegen meer in zagen zich op te tutten.
De outfit van de mensen vind ik al met al geen reden om Dordtsestraatweg 682 af te wijzen.
Website: http://www.haagsebeeldbank.nl/beeldbank/indeling/h [...]
Zondag 25-11-2012 11:15:18



bert van Bodegom (Rhoon): P.W. de Zeeuw schreef in 1985 een prachtig boek: "De keuvels van het Overmase,klederdracht van de Zuid-Hollandse eilanden", waarin hij het resultaat van vijftien jaar onderzoek rapporteert. Met meer dan 200 illustraties. In de inleiding wordt al opgemerkt: "Op werkdagen droegen de vrouwen meestal een gehaakte muts, verder een jak en een baaien rok, en soms een eenvoudige keuvel zonder kant". Er staan welgeteld 3 foto's in van vrouwen met een gehaakte muts op (Brielle, H.I. Ambacht en Goedereede). En verder allemaal dames met schitterende, grote keuvels. Hieruit moge in ieder geval blijken, dat de gehaakte muts voorkwam in het Overmase. Er zijn twee dingen die me opvallen: zowel de dame als de man en de jongen lijken niet echt in hun daagse goed te lopen. Dan bevreemdt het, dat de dame een daagse haakmuts draagt. Aannemende dat ze in het pand wonen waar ze hier voor staan, schat ik ook in dat ze zich wel een keuvel konden permitteren. En ten tweede valt me op, dat de jongen klompen draagt. Dat zou ik in een stadse omgeving niet verwachten. Helaas kan hiermee niet bewezen worden dat het pand aan de Dordtse Straatweg stond, Martin. Je merkt wel, dat ik er zelfs vraagtekens bij zet.
Zaterdag 24-11-2012 00:43:15



Martin Snuverink (Voorburg): Nee, Wim, helaas is er geen pandkaart van de even nummers Dordtsestraatweg 600 t/m 744.
Vrijdag 23-11-2012 23:48:45



Redactie (): Martin, je poging deze zoektocht weer vlot te trekken is zeer prijzenswaardig. Het linker pandje lijkt mij van rond 1890, het rechter kan ik moeilijk inschatten maar kan goed uit dezelfde tijd zijn. Daar zal toch wel een bouwtekening van bewaard zijn in het Stadsarchief Rotterdam?
Vrijdag 23-11-2012 21:58:18



Martin Snuverink (Voorburg): De vermoedelijke personen op de foto zijn v.r.n.l.:
• Cornelis Lodder (* 1872);
• Zijn moeder weduwe Johanna van der Graaf (*IJsselmonde 1838);
• Zoon Jan Pieter Lodder (* Rotterdam 1908).

Volgens de reactie van Arnold Tak dd 21-11-2006 stonden de pandjes zonder twijfel aan de NO-zijde van de Dordtsestraatweg, dicht bij de T-kruising met de Groene Hilledijk. Een bewijsfoto konden we vergeten. Daarom probeer ik nu op andere wijze tot de oplossing te komen.

Die T-kruising lag destijds noordwestelijker dan de kruising nu, namelijk op het terrein het latere Zuiderziekenhuis. De pandjes zouden moeten hebben gestaan op de plaats van het nieuwe gele appartementengebouw met o.a. nr. 622.
De pandjes hebben dus gestaan op het stuk van de Dordtsestraatweg tussen Groene Hilledijk en Smeetslandsedijk. Dit is goed te zien op de link, rechtsonder.
Het adresboek van Rotterdam 1925 maakt aan de even kant van dit straatvak melding van Cornelis Lodder Pzoon, melkrijder, melkslijter, melkverkoop, die hier gewoond heeft van ten minste 1902 tot 17-07-1929 op nummer 682 met een raadselachtige onderbreking van 1911tot 1917. In 1929 moesten de drie huizen die op dit stuk waren overgebleven het veld ruimen voor de afsnijding van de hoek Groene Hilledijk / Dordtsestraatweg en het Zuiderziekenhuis, dat in 1929 werd aanbesteed en in 1939 werd geopend.
Als dit allemaal klopt, zouden we hier Cornelis Lodder zien. Hij is geboren in Charlois en was in 1925 53 jaar. Hij trouwde in 1900 met Adriaantje van der Graaf (*Katendrecht 30-08-1873, dus toen nog platteland van het Overmase en geen Maashaven). De oudere vrouw moet dan de moeder van Cornelis Lodder zijn, namelijk Johanna van der Graaf (*IJsselmonde 1838), die in 1924 is overleden op ca 85-jarige leeftijd, jarenlange weduwe van Pieter Lodder. De foto moet dan van vóór 1924 dateren. In 1904 (adresboek) woonde de moeder Wed. P. Lodder-van der Graaf bij Cornelis in; dit is haar enige vermelding.
De jongen zal een zoon van Cornelis zijn. Er zijn 2 mogelijkheden:
1) Jan Pieter (*10-08-1908) en Cornelis (*31-05-1912). Jan Pieter is getrouwd in 1937 en werd melkbezorger.
2) Cornelis (*31-05-1912) is jong overleden, maar ik heb niet kunnen achterhalen hoe jong.
Ik schat de jongen 12 jaar. Als het Jan Pieter is, dan dateert de foto van 1920. Is het Cornelis, dan is de foto van 1924. Ik houd het op Jan Pieter.
Links van het pandje, op Dordtsestraatweg 678, woonde jarenlang de tuiniersfamilie Nicolaas.

Blijft nog de controlevraag staan of de klederdracht past bij IJsselmonde. Op opgelost zp 169 en op http://www.onbekendinnederland.nl/images/g940kopie.jpg zien we een vrouw met keuvel. Ik weet niet of oude vrouwen de keuvel ook dagelijks droegen of alleen op zon- en feestdagen. Misschien weet iemand of deze dracht past op IJsselmonde. Is het überhaupt klederdracht anno 1920? Als deze dracht hier absoluut niet past zijn we weer terug bij af, maar dit verwacht ik niet.
Helaas is http://www.streekarchief.org/?q=node/39 momenteel uit de lucht.

Geraadpleegde bronnen: Adresboeken Rotterdam, Beeldbank Rotterdam, Rotterdamse digitale stamboom.
Website: http://collecties.gemeentearchief.rotterdam.nl/pub [...]
Vrijdag 23-11-2012 15:23:36



Ben Boot (Rotterdam): hopeloos geval, en dat hopeloze geval ben ik; als ik nu meteen in dat veelgenoemde boekje Dordtsestraatweg van Tinus de Does had gekeken, dan had ik daar op blz 49 de panden zien staan die ik in dit zoekplaatje meende te herkennen en ze lijken er totaal niet op!
En als ik dan daarna op blz 70 had gekeken dan had ik geweten dat er aan de noordoostzijde ( http://www.esnips.com/web/ZoekplaatjeNL/ ) nog veel meer huizen hebben gestaan; huizen waar het tramspoor vlak langs liep. Als het zoekplaatje werkelijk op de Dordtsestraatweg is, dan is het hoogstwaarschijnlijk het 2 na laatste pand in dit rijtje.
Website: http://www.esnips.com/web/ZoekplaatjeNL/
Maandag 26-11-2007 11:42:41



Ben Boot (Rotterdam): aanvulling;
voor wie een duidelijk beeld van de Dordtsestraatweg (en andere stukken Rotterdam) wil krijgen;
http://www.fotovanrotterdam.nl/
helaas staat uitgerekend het stuk waar ik denk dat die pandjes gestaan hebben er niet op.
groet, Ben Boot

Website: http://www.fotovanrotterdam.nl/
Donderdag 22-11-2007 11:11:14



Ben Boot (Rotterdam): ik ben op geen enkel gebied een expert, maar ik ben geboren en getogen in de Vaan (Oosthoek), dus ik ken die buurt behoorlijk goed en meteen toen ik deze foto zag moest ik aan de huizen op de Dordtsestraatweg denken, waar ik tijdens mijn 2 jaar kleuterschool en 4 jaar MULO dagelijks langs kwam. Het zijn de huizen bij 1 op de foto; http://www.esnips.com/web/ZoekplaatjeNL ter orientatie; 2 staat er nog steeds, nu partyboerderij Vaandrager.
Er reed daar geen tram, maar ik ben er ook helemaal niet van overtuigd dat er rails op de foto te zien zijn, het lijkt mij eerder dat er aan de weg gewerkt wordt, aanleg van trottoirs bijvoorbeeld. Het waren inderdaad dijkhuizen, de hol er naast was behoorlijk steil, de Dordtsestraatweg richting Dordt is daar het hoogst, de rijbaan richting Rotterdam lag 1,5 to 2 meter lager.
Op de van watwaswaar.nl gepikte luchtfoto heb ik het 'tram' (er was ook echt zwaar goederenvervoer) spoor rood ingetekend. Dat lag in de middenberm en was op het eerste stuk Dordtsestraatweg dubbel, bij 3 werd het enkel en dat was de plek waar de treinen het dichtst langs een pand reden, toch nog wel een meter of 7 er vanaf. (zie 3, richting Rotterdam genomen)
Vanaf het bruggetje begon voor ons de Oude Dordtsestraatweg, die was heel smal met aan elke kant een slootje, in de ene berm het spoor, in de andere berm, achter de nog niet gesneuvelde bomen een voet/fietspad van krap 1 meter breed De huizen daar, een paar boerderijen en voor de rest villa's en 2 onder 1 kap (20er, 30er jaren), stonden achter dat slootje en hadden een voortuin. Veel van die huizen staan er nog, maar nu in straten met andere namen. Het heeft absoluut geen zin om daar naar dit pand te gaan zoeken.
Ben Boot

Website: http://www.esnips.com/web/ZoekplaatjeNL
Dinsdag 20-11-2007 15:08:32



Martin Snuverink (Voorburg): Schouwen-Duiveland! Een nieuw perspectief na alle inbreng over de Dordtsestraatweg! Ik heb geen verstand van klederdrachten en als ik één wens heb, is het dat er iemand opstaat die feilloos klederdrachten (en dan vooral de dagelijkse) kan determineren.
Nu neem ik op gezag van Lydia Mol aan dat alle 50 eerdere reacties de plank misslaan, dat deze klederdracht onmiskenbaar van Schouwen-Duiveland is en dat we dan ook alleen daar moeten zoeken.
Dat heb ik dan ook gedaan en ik heb op mijn geliefde historisch-topografische atlas het stoomtramtraject op dit zo fraaie eiland nauwgezet nagelopen.
Hierbij behoren enkele uitgangspunten: 1) het spoor op het ZP loopt over een dijk (anders zouden de huizen niet zo dicht bij de weg staan); 2) boven het naastliggende huis zien we de toppen van bomen; 3) de huizen staan met hun daknok haaks op de dijk/weg (wat in Zeeland niet zo gebruikelijk is).
Op het eiland heb ik maar 1 plek gevonden die in eerste instantie aan de randvoorwaarden beantwoordt, namelijk de Weststraat in Nieuwerkerk. Blijkens foto’s van de Beeldbank Zeeland is het hier niet. Andere locaties op het eiland zijn m.i. uitgesloten. Bovendien vind ik het gebouwtje niet zo Zeeuws. Daarom geloof ik toch dat we niet op Schouwen-Duiveland moeten zoeken.
Maandag 29-10-2007 20:47:09



Lydia Mol (Zierikzee): De vrouw op dit plaatje draagt onmiskenbaar een "aekemuste" een gehaakte muts, de daagse dracht op Schouwen-Duiveland, begin 20e eeuw, en daar reed de RTM ook met trams van Zijpe tot Burgh.
Maandag 29-10-2007 15:39:43



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Met het tramspoor stemt de ligging aan de noordoostzijde overeen. Nu de potentiële plaats wat exacter is aangegeven, ga ik mijn RTM vrienden vragen of er geen tramfoto's zijn van die hoek.
Woensdag 22-11-2006 19:20:38



Gerard Nachbar (Almere): Misschien kunnen we wat met het gegeven van het rechterhuis met die dubbele hoge deuren. Er is nergens een bord met een firmanaam te zien. Zou het om een spuithuisje van de brandweer kunnen gaan? Je ziet ter plaatse een onderbroken trottoir.
Als die oudere heer bij Arnold Tak gelijk heeft betreft het een locatie (hoek Dordtschestraatweg - Groene Hilledijk) die niet op het eerder door mij ingestuurde deelplattegrond staat, maar zich daar noordwestelijk van bevindt, pal ten zuiden van het Zuiderziekenhuis. Aan de oostkant van de Dordtschestraatweg (en direct daarachter) bevindt zich de Zuideras.
Woensdag 22-11-2006 11:56:19



Hans Klomp (Den Haag): De bewijsvoering is wellicht te leveren door in het gemeentearchief te kijken naar de afgegeven bouwvergunning voor dit pand. Hopelijk is daar een bouw-tekening bij ingesloten. Doch minimaal moet er een korte beschrijving van het pand gegeven zijn.
Woensdag 22-11-2006 08:56:39



Arnold Tak (Waddinxveen): afgelopen zondag had ik bij mij een goede kennnis en collegaverzamelaar van Rotterdam op bezoek. Omdat hij liever in de anonimiteit vertoeft, zal ik zijn naam hier niet melden (aan de redactie wil ik zijn naam wel noemen). Hij is al wat op leeftijd en beschikt niet over Internet. Voor zover mij bekend is hij naast de heer H.A. Voet de grootste particuliere verzamelaar van Rotterdam. Daarnaast heeft hij een uitnemende kennis van Rotterdam en is auteur van diverse boeken. In mijn ogen een wandelend fenomeen. Ik heb hem ZP laten zien en bij dit nummer gaf hij aan deze fotokaart ook in eigen collectie te hebben en dat het inderdaad de Dordtschestraatweg te Rotterdam is, bij de splitsing naar de Groene Hilledijk en dat het pand aan de oostkant van eerstgenoemde straat lag. Toen ik hem om een bewijsopname vroeg, gaf hij aan dat dit niet is te leveren. Er is geen opname waarmee duidelijk is te bewijzen dat het pand daar heeft gelegen. Het schijnt heel vaag te zijn waar te nemen op een opname aan het eind van een huizenrij. Ik durf te beweren, als hij dat zegt, dan neem ik dat voor 100% waar aan. Hij is er absoluut de man niet naar om het anders te zeggen dan het is. Ik weet dat ik met deze reactie dit ZP niet tot een oplossing weet te brengen. Dat het oplossen met een bewijsopname ooit mogelijk zal zijn, meen ik na afgelopen zondag te moeten betwijfelen.
Dinsdag 21-11-2006 15:05:33



Martin Snuverink (Voorburg): Sjoerd, dit pandje is van voor 1900, omdat het geheel van ornamentering na 1900 niet meer zo werd toegepast. T-ramen kwamen na 1900 eigenlijk weinig meer voor. Waar dat wel het geval was, is dit een teken van armoede. T-ramen werden in 19e eeuw toegepast omdat het glas erg dun en dus breekbaar was. Grote glasvlakken waren niet stevig genoeg. Toen er eenmaal dikker en steviger glas was, kon men grotere ruiten maken. Toevallig heb ik in Gilze of Rijen nog T-ramen van begin 20e eeuw gezien.
Verder neem ik van Sjoerd aan dat er aan de NO-zijde van de Straatweg rond 1895 al meer bebouwing was dan op de topografische kaart aangegeven. Hiermee schieten we niet zo veel op. We kunnen niet aantonen dat het hier niet was.
Maandag 13-11-2006 23:58:28



S (Prinsenbeek): Martin, al eerder stelde ik dat de aanlegtekeningen gedateerd 1897,(opening Rotterdam Rosestraat - Barendrecht en verder 2 mei 1898) op dit traject redelijk wat bebouwing te zien geven. Een stafkaart is altijd minder nauwkeurig en vaak verouderd. Ik schrijf de opgegeven locaties nog niet af, maar het kan even goed elders zijn.
Ik liep vandaag door Rijen, waar veel met het ZP vergelijkbare panden dateren van rond 1910. Ik ben benieuwd waarom jij het pandje op voor 1900 schat.
Zaterdag 28-10-2006 21:03:18



Martin Snuverink (Voorburg): Ik vind de topografische kaart van rond 1900 juist uiterst relevant. Het pand van het ZP dateert absoluut zeker van voor 1899 en zou dus op de topo-kaart moeten staan. Bij nader inzien met een loep zie ik aan de NO-zijde van de Straatweg, waar het tramspoor lag, twee dicht bij elkaar staande pandjes vlak aan de weg, de nenige aan die zijde. Dit is vlak ten zuiden van het punt waar de trambaan in de richting Rotterdam afbuigt naar de Groene (Hille)Dijk. Op de plek van deze huizen is nu een drukke verkeersweg. Er was hier ook de tramhalte Dordtse Straatweg.
De Rotterdamse Bibliotheek (zie link) vermeldt enkele boeken die misschien verder kunnen helpen.
Website: http://www.gemeentearchief.rotterdam.nl/content/index.php?option=com_wrapper&Itemid=25
Zaterdag 28-10-2006 18:15:26



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Ter aanvulling: de spoorweg om-de-zuid van Rotterdam Zuid Goederenstation naar Waalhaven, die op het stadskaartje van Gerard te zien is, is geopend op 1 juni 1928. Tevoren ging het goederenverkeer via Fijenoord en de Breede Hilledijk (ja, beide goed spoors gespeld!).
Deze nieuwe goederenspoorweg kruiste de vrije trambaan van de RTM op de plek waar deze juist van de Dordtsestraatweg was afgebogen naar het zuiden, zoals op het kaartje te zien is. Voor het afbuigpunt lag de trambaan in de noordoostelijke berm van de Dordtsestraatweg, onmiddellijk naast de bebouwing, die ook op Gerards kaartje te zien is. Te Smeetsland, noordwestelijker, op het stadskaartje op de plek waar de verticale oranje lijn, die het dichtste bij de bebouwde kom staat, de Straatweg kruist, stond een flink bedrijf, dat een spooraansluiting bezat op de RTM lijn. Hiervan heb ik meerdere tekeningen die net als de aanlegtekeningen van de gehele lijn, de ligging bevestigen.
Wat altijd nog kan, is dat het ZP een pand aan de noordoostzijde van de Straatweg laat zien vlakbij het punt waar de tramlijn afbuigt naar de vrije baan, en waar deze later werd gekruist door de goederenspoorweg. Voor deze mogelijkheid is de oudere topografische kaart van Martin dan niet relevant. Ik denk echter dat daarvan geen enkel pand meer over is. Dit werd later immers de wijk Lombardijen.
Zondag 22-10-2006 11:10:16



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Over de ligging van de tramlijn kan ik heel zeker zijn. Die lag van Rotterdam uit gezien links van de weg en dus aan de noordoostzijde. Dit blijkt uit de originele tekeningen.
Zondag 22-10-2006 10:07:46



Martin Snuverink (Voorburg): Excuseer, mijn eerste regel van vorige reactie is weggevallen.
Lees:
Het huis met werkplaats van het zoekplaatje dateert zeker van voor 1900. De Historisch-
(en ga verder met mijn vorige bijdrage)
Zaterdag 21-10-2006 01:58:30



Martin Snuverink (Voorburg): topografische kaart van (herzien) 1899 (ged. herzien 1905/1908) laat aan de Dordtsestraatweg tussen Oosthoek (= het kruispunt met de Smeetlandsedijk) en het punt waarop het tramspoor naar het zuiden afbuigt geen enkel huis zien. Dit is nu de Spinozaweg. Hier hoeven we dan ook niet te zoeken. Dit traject bestaat ook niet meer.
Tussen Oosthoek en de Groene (Hille)Dijk (van hier naar de Maashaven liep geen tram) waren er rond 1900 wat huizen, maar alleen aan de zuidwestkant van de Dordtsestraatweg. Dit is eigenlijk het gedeelte tussen Smeetlandsedijk/Slinge en Zuidplein, dat nog wel bestaat.
Als het zoekplaatje dus aan de Dordtsestraatweg is, dan moet het rechts (= aan de ZO-zijde) staan of hebben gestaan. Hier is nog aardig wat oude bebouwing aanwezig voor zover ik kon opmaken uit Funda.nl. Het tafereel van het zoekplaatje zou hiertussen ook goed passen, maar ik heb het niet kunnen ontdekken. Dit neemt niet weg dat ik er naar mijn idee nog steeds een gerede kans is dat het daar is, tenzij Sjoerd er absoluut zeker van is dat het tramspoor aan de NO-kant van de straatweg lag. In tegenstelling tot wat Sjoerd in zijn bijdrage van 6-7-2005 beweert, lag daar namelijk rond 1900 volgens de historisch-topografische kaart alleen een sloot langs de weg. In dat geval is het over en uit met de Dordtsestraatweg en moeten we heel ergens anders zoeken.
Zaterdag 21-10-2006 01:31:34



Arnold Tak (Waddinxveen): ook de op de studiezaal van het G.A.R. aanwezige WPK's (wereld postkaart formaat-afdrukken) bieden geen enkel aanknopingspunt.
Donderdag 19-10-2006 14:54:30



Arnold Tak (Waddinxveen): ik heb op verzoek van ZP op het Gemeente Archief Rotterdam het boekje Rotterdam Dordtsestraatweg van Tinus de Does, uitgegeven in 1996, er even op nageslagen, maar kan het betreffende pand daarin niet terugvinden. Ik zal daarom naar de aangegeven plek gaan en ter plaatse verder zoeken. Ik heb Nathalie gemaild en om aanvullende informatie gevraagd.
Donderdag 19-10-2006 14:24:34



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Nee nee, ik had op 7 september 2005 juist beweerd dat op mijn tekeningen van de tramlijn wel degelijk bebouwing zichtbaar is. Martin had volgens zijn bijdrage van 8 september deze bebouwing op zijn kaartmateriaal niet aangetroffen. Ik heb de mogelijkheid van de Dortsestraatweg steeds open gehouden.
De tramlijn lag op dit deel aan de noordoostzijde van de weg, dicht langs de bebouwing. Dit is op het stadskaartje niet goed te zien. Overigens gebruiken kaarttekenaars toen en helaas ook nu nog veelal hun fantasie als het over een spoor gaat en heb je alleen wat aan de originele tekeningen.
Maandag 16-10-2006 12:00:11



Gerard Nachbar (Almere): Een oude Citoplattegrond van Rotterdam laat zien dat BEIDE ZIJDEN van de Dordtsche Straatweg her en der bebouwing toonden. Dit in tegenstelling tot wat - dacht ik - Sjoerd vertelde. Er zijn in het ZP tramrails zichtbaar, dus de locatie is waarschijnlijk tussen het kruispunt linksboven (met Charloissche Lagedijk en Smeetlandsche Dijk) in de scan en het punt vlak voor de kruising met de havenspoorweg, waar de tramlijn pal zuid afbuigt. dit traject is ca. 1750 meter lang. Scan is separaat opgestuurd.



Kaart ingezonden door Gerard Nachbar - red.

Maandag 16-10-2006 10:50:36



Nathalie (Rotterdam): Ik weet zeker dat dit de Dortse Straatweg is. Ik ben zelf in Smeetsland geboren en opgegroeid. Het linker huisje staat er zelfs nog. Het rechtse huisje is een cafe geworden.
Vrijdag 13-10-2006 22:10:47



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Hoewel ik dit plaatje helemaal niet zo Larens vind, kan ik wel aangeven dat de tram reed over de Deventerweg en vervolgens over de Rengersweg naar Lochem. Hierbij werd de zuidzijde van de weg gevolgd (nu het fietspad). Ook in de bebouwde kom lag het spoor aan de zuidzijde van de weg. Of het zo dicht bij de bebouwing lag als op het ZP, kan ik op mijn tekeningen niet zien. Het huisje zou zich dan aan de zuidwestzijde van de weg moeten bevinden en we kijken dan tegen de noordoostelijk gelegen gevel.
Te Laren bevond zich aan de zuidzijde van de weg een cooperatie met een losspoor. Er lag ook een losspoor bij de maalderij van Stoom Jansen waar zich een stoommaalderij bevond. In het centrum van Laren, tussen deze twee punten, was een lang wisselspoor.
Ik krijg evenwel geen Larens gevoel bij dit ZP.
Dinsdag 25-4-2006 21:01:06



H de Haas. (Den Haag.): Het zal waarschijnlijk Laren bij Deventer zijn want bij klederdracht op de site van Laren NH was een andere klederdracht te zien.
Maandag 24-4-2006 23:46:49



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Indien de heer De Haas Laren in het Gooi bedoelt, moet ik hem teleurstellen. In het Gooi reed de Gooische Stoomtramweg Maatschappij, eerst met stoom-, later met motortrams, maar immer op normaalspoor 1435 mm. Dat strookt niet met het ZP.
In Laren tussen Deventer en Lochem kwam de Gelders-Overijsselsche met haar tramlijn van Deventer naar Borculo. Gedurende bijna de gehele bestaansperiode reed men op 1067 mm, dus dit Laren zou een kans bieden. Later werd het spoor versmald tot 750 mm, de standaardbreedte van de Gelderse Tram, wat weer niet strookt met het ZP.
Ik wacht even af welke locatie de heer De Haas bedoelt; van klederdracht heb ik geen verstand.
Maandag 24-4-2006 23:32:56



H de Haas (Den Haag): Al speurend op "klederdracht" ben ik een foto tegen gekomen waarvan de dracht het meest overeen komt met het ZP. Is natuurlijk niet gezegd dat het ook exact dezelfde behoeft te zijn. De plaats was Laren en daar liep ook een stoomtram lijn. Onze spoor en tramweg deskundige bij uitstek Sjoerd Eeftens, kan ons zeker vertellen of dit een smalspoorlijn was.
Maandag 24-4-2006 01:30:18



Martin Snuverink (Voorburg): Sjoerd, ik geloof er ook niets van.
Vrijdag 4-11-2005 23:59:18



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek The Netherlands): Ik geloof niets van Scheveningen/Den Haag. De rails op het ZP zijn in geen geval normaalsporig en zowel de voormalige paardentram als de elektrische reden/rijden hier op normaalspoor (1435 mm). Het spoor op het ZP lijkt mij eerder 1067 mm.
Dit is veel toegepast door wegberm-tramlijnmaatschappijen zoals de RTM er één was, maar dit spoor lag door geheel Nederland met uitzondering van Friesland.
Het spoor op het ZP ziet er naar mijn mening wel uit als een tramlijn en niet als een industriespoortje.
Dinsdag 1-11-2005 22:23:08



Redactie Zoekplaatjes (Scheveningen): Ik heb de indruk dat de kap of muts die de dame draagt het hele hoofd omsluit. De Scheveningse nachtmuts, zoals de doordeweekse muts werd genoemd, werd enigszins achterop het hoofd gedragen, bedekte het hoofd tot halverwege, zat met twee dunne linten vast en stond breeduit op het achterhoofd. Ik heb ook bij de verdere kledij geen 'Schevenings gevoel'. Toch vind ik mezelf te weinig een kenner om Scheveningen uit te sluiten. De personen op de foto staan niet echt duidelijk afgebeeld. Uit het feit dat de mensen op de rails staan, concludeer ik slechts dat er op dat moment waarschijnlijk geen tram in aantocht was.

Bert Scheijgrond,
Redacteur Zoekplaatjes
Maandag 31-10-2005 23:15:10



Martin Snuverink (Voorburg): Aangenomen dat het in Scheveningen is, dat er tramrails liggen, de Jurriaan Kokstraat nog niet bestond en de Keizerstraat uitgesloten is, kom ik op de Wassenaarsestraat of de Badhuisstraat. De Jurriaan Kokstraat dateert van 1920. Toen werd de tramlijn 8 daarheen verplaatst. Dan moet de foto van rond 1920 zijn. Het kan ook dat er nog rails lagen in de smalle Wassenaarsestraat en de Badhuisstraat, nadat de tram er al was opgeheven. Dit zou dan kunnen verklaren dat de mensen zo op de rails staan.
De Wassenaarsestraat was echter een dichtbebouwde straat, vol met hofjes en sloppen. Daarin past het beeld van zoekplaatje niet zo goed met zijn vrijstaande pandjes. Ik heb op Archimedes ook geen beelden gevonden die hoop geven.
Ook de Badhuisstraat (paardentram) gaf geen aanknopingspunten.
Misschien kunnen Wim de koning Gans en Bert Scheijgrond nog hun licht erover laten schijnen.
Wie kan iets over de klederdracht zeggen?
Maandag 31-10-2005 22:24:37



Redactie Zoekplaatjes (Scheveningen): Ik betwijfel ten zeerste of de dame op de foto Scheveningse dracht draagt. Mocht dat toch zo zijn, dan lijkt mij de bebouwing (met hekjes) toch niet die van de Keizerstraat.

Bert Scheijgrond,
Redacteur Zoekplaatjes
Zaterdag 29-10-2005 12:27:33



J. Boekhout (Zoetermeer): De klederdracht is overduidelijk de Scheveningse dracht voor doordeweek.
Deze foto is m.i. gemaakt in de Keizerstraat te Scheveningen. Op oude foto's is te zien dat de sporen van de paardentram erg dicht langs de stoep liepen.
Zaterdag 29-10-2005 09:27:21



Redactie Zoekplaatjes (Scheveningen): Via Wilma van Giersbergen van Gemeentearchief Rotterdam ontving het volgende bericht van Hans Brouwer, Collectiebeheerder,afd. Topografisch-Historische Atlas: "Wij hebben in onze collectie geen fotomateriaal waamee bewezen kan worden dat de door u bedoelde foto de Dordtsestraatweg voorstelt".

Bert Scheijgrond,
Redacteur Zoekplaatjes
Vrijdag 16-9-2005 23:55:59



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Ik sluit me aan bij Liewe. Op de tekening in mijn archief is de afstand tussen de huizen en de tramlijn op de Dordtsestraatweg groter dan op het ZP. Ik heb ook al eerder gezegd dat het deze weg niet hoeft te zijn. Helaas zijn de oude blauwdrukken van kansrijker RTM-gebied nergens duidelijk genoeg om er het uiterlijk van het pand van het ZP mee te vergelijken. En het kan ook elders, in Noord-Holland bijvoorbeeld, zijn, zoals Dick al suggereerde.
Maandag 12-9-2005 16:34:34



Liewe Damminga (Werkendam): Mijn gedachten voor het rechtse gebouw gaan ook uit naar een kerkje. Ik twijfel aan de Dordtsestraatweg omdat in een boekje over de RTM een foto staat waarbij de huizen veel verder van de weg en de tramlijn stonden. In datzelfde boekje staan ook foto's van Numansdorp en Oud Beijerland waar de tramsporen wel dicht langs de huizen liepen met de vermelding dat eenzelfde situatie ook in Klaaswaal bestond. Ik noem deze plaatsen alleen omdat het woord RTM al eerder was gevallen.
Zondag 11-9-2005 23:26:24



Martin Snuverink (Voorburg): Ik heb mij gebaseerd op de historische atlas (groene atlas). Er stonden er in 1908 alleen huizen aan de ZW-zijde van de Dordtsestraatweg.
Donderdag 8-9-2005 16:49:23



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Wat mij betreft is de Dordtsestraatweg ook niet afgeschreven. Alleen de heer Snuverink zegt dat er toen geen bebouwing was. Ik ben het daarmee niet eens omdat op de tekeningen van de tramlijn wel degelijk huizen staan ingetekend langs de noordoostzijde. En tenslotte kan de tramlijn zijn aangelegd toen de huizen er al stonden zodat de huizen ouder kunnen zijn.
Woensdag 7-9-2005 22:45:34



Wim de Koning Gans (Den Haag): Het is ondenkbaar dat van ditzelfde pand nog een andere foto op zoekplaatjes gestaan heeft, zonder dat dit eerder door iemand opgemerkt zou zijn.
Wat de suggestie van Arnoud Voet betreft, heb ik het gevoel dat we die nog niet af moeten schrijven. Wel is bewijs nodig, dat bijvoorbeeld van het Gemeentearchief Rotterdam zou kunnen komen.
Woensdag 7-9-2005 22:37:19



dick zweers (bergeijk): Kan je dit wat preciezer formuleren, Ruud? Weet je een nummer te noemen bijvoorbeeld?
Dinsdag 6-9-2005 00:55:34



Ruud (Schiedam): Volgens mij heeft dit zelfde pand er een paar maanden geleden ook opgestaan alleen was de foto toen recht van voren genomen
Maandag 5-9-2005 23:28:14



dick zweers (bergeijk): De streek Haarlem, Beverwijk, Alkmaar kan zeker, Sjoerd.
Woensdag 31-8-2005 00:09:16



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Maakt de streek tussen Haarlem, Beverwijk en Alkmaar kans? Want daar lag ook een tramlijn.
Dinsdag 30-8-2005 23:15:32



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Helaas: door de Zaanstreek liep geen enkele tramlijn. De dichtstbijzijnde is de tramlijn van Amsterdam via Purmerend naar Alkmaar.
Dinsdag 30-8-2005 23:14:16



dick zweers (bergeijk): Van klederdrachten heb ik geen verstand. Buitendien kan ik me dit heel goed in de Zaanstreek voorstellen. Daar maakte de houtbouw in de loop van de 19e eeuw plaats voor baksteen. Het uitbundig vormgeven in hout en de gevarieerde kleurstellingen (dakkapel, resp. hekje) bleven wel traditie. Met een beetje goede wil is zelfs de topgevel een vertaling in steen van een type dat daar inheems is. Als iemand zich geroepen voelt iets over de kledij te zeggen trek ik me haastig terug.
Dinsdag 30-8-2005 12:02:40



Martinus A.M. Snuverink (Voorburg): Aan de NO zijde van de Dordtsestraatweg stonden in 1908 geen huizen langs het deel waar de tram reed. Dit huis is stellig ouder dan van 1908. Dus wat mij betreft wordt het elders zoeken.
Donderdag 4-8-2005 17:08:41



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Door het feit dat de tramrails op dit traject aan de noordoostzijde van de weg lag, is het duidelijk dat ook het pand op het ZP aan deze kant stond. Dus: of het is niet op deze locatie of het is de noordoostzijde.
Maandag 25-7-2005 17:44:58



Martin Snuverink (Voorburg): Als dit de Dordtsestraatweg in Rotterdam is, moet het zijn tussen de Groene (Hille)dijk en (in de richting van) de Smeet(s)lands(ch)edijk. Dus het omgekeerde van wat Arnoud Voet beweert. Er was daar in 1908 inderdaad bebouwing aan de ZW-zijde. Aan de NO-zijde liep een sloot of (ring)vaart.
Het gaat om een stuk van ca 500 m. De beeldbank van Rotterdam laat veel afbeeldingen zien van de Dordtsestraatweg, maar enige gelijkenis met het ZP heb ik niet kunnen vinden. Zo te zien op de topografische kaart 1983-1990 is er nog oude bebouwing aan deze zijde: de moeite waard om eens ter plaatse te gaan kijken.
Maandag 25-7-2005 00:33:47



Sjoerd Eeftens (Prinsenbeek): Op zich is de suggestie Dordtsestraatweg niet slecht. De tramrails van de RTM (spoorbreedte slechts 1067 mm) was oorspronkelijk licht uitgevoerd met rails van 23 kg/m, later 30 kg/m. Op genoemde weg lag het spoor aan de noordoostzijde tegen de bebouwing aan en voorts in de berm van deze weg. Op het ZP is zeker geen sprake van normaalspoor van 1435 mm. Een wisselijzer is zeker niet te zien op het ZP omdat de RTM vrij zware omzetstoelen toepaste met een flinke wisselkloot. Een wissel is ook niet te zien. Op de Dordtsestraatweg was overigens alleen een spooraansluiting bij Smeetsland tussen 1917 en 1921, die er anders uitzag dan op het ZP. Toch lijkt er een soort dwarsspoor te zijn dat tussen de huizen verdwijnt, maar hoe zou men dit kunnen bereiken? Of is het een pad? Dit zijspoor kan ik zeker niet plaatsen in de historie van deze tramlijn, waarover immers vrij veel bekend is.
Woensdag 6-7-2005 21:48:01



Arnoud Voet (Capelle aan den IJssel): Dit is de Dordtsestraatweg in Rotterdam in de richting van de Groene Hilledijk.
Het pand is inmiddels afgebroken, zodat een waterdichte bewijsvoering nog niet mogelijk is. Echter, ik vond dezelfde foto bij een collegaverzamelaar waar op de achterzijde van de kaart deze informatie was geschreven.
Website: www.uitgeverijvoet.nl
Vrijdag 1-7-2005 12:25:34



Sicco Fockens (Groningen): Is het iemand opgevallen dat er een ding op de grond, rechts naast de man, voor de meest rechtse paal staat? In de verte zou het nog een wisselsteller kunnen zijn.
Verder lijkt het alsof het gebouw op een dijkje staat, en zowel links als rechts van het gebouw de mogelijkheid is om van de dijk af te lopen. Een soort gemaal-situatie.
Vrijdag 7-1-2005 15:51:40



Martin Snuverink (Voorburg): Ik ben er allerminst van overtuigd dat hier spoorrails liggen. Staan de mensen dan op het spoor? Is er iets over de herkomst van de klederdracht te zeggen?
Zondag 26-12-2004 16:58:50



Hans Klomp (Den Haag): Pas op met de aanname dat het spoor op de voorgrond tramrails moet zijn. Het spoor is buitengewoon licht uitgevoerd. Er dus flinke kans dat het hier (industrieel) smalspoor betreft; indertijd gebruikt bij duizenden bedrijven in het land
Woensdag 14-7-2004 19:30:40



Norman Visser (Leeuwarden): We moeten in ieder geval aan een tramrails zoeken. Het Noorden des lands maakt een kans. Doet me wat aan het Groningerland denken.
Vrijdag 2-7-2004 15:12:47



Haags Gemeentearchief (): Ik kan me uw reactie goed voorstellen. Foto 53348 uit het Haags Gemeentearchief laat een pandje zien dat hier goed op lijkt. Wanneer je je ogen dichtknijpt zou het het kunnen zijn. Maar in de details zijn er zeer veel verschillen. Dus helaas zullen we verder moeten zoeken.

(De volgende afbeelding met tekst is door de redactie geplaatst) Hier de afbeelding van het pandje aan de Oude Haagweg. Onder meer de gevel wijkt sterk af van die van het zoekplaatje:



Donderdag 1-7-2004 16:14:45




R.Hoegen (Den Haag): Volgens mij staat dit pandje aan de Oude Haagweg (richting Loosduinen) te Den Haag. Het staat in het stuk tussen de Laan van Eik en Duinen
en de Savornin Lohmanlaan. Ik ben er bijna zeker van dat dit hetzelfde pandje is.
Donderdag 1-7-2004 12:37:55



Peter (Zeist): Het rechter gebouwtje lijkt me een soort koetshuis of garage met de grote dubbele deur en de halfronde ramen. Of misschien zelfs wel een klein kerkje uit de 19e eeuw. Dan zou links de pastorie zijn en de predikheer met vrouw en zoon ervoor staan? Misschien helpen deze gedachten wat verder.
Woensdag 2-4-2003 22:02:20



  Om een reactie te plaatsen kunt u onderstaand formulier gebruiken

naam  e-mailadres     
woonplaats  Wat is woord één in deze zin? vul dit hier in *
opmerkingen:


internetadres met toelichtende illustratie/tekst (incl. http://):